21 פצועים בפוגרום משותף של אזרחים ישראלים פולשים ושל צבא הכיבוש? שטויות. לפי Red Or Dead, זה כולה בעיות רווחה של פלסטינים.
זה מזכיר לי קצת את בעיות הרווחה של היהודים בקישינב, לפני 100 שנה.
עשו טובה,Red Or Dead כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 10:22 כולנו נגד אלימות מתנחלים.
לגבי יתר זיוני המוח של ״אפרטהייד״, ״גזע עליון״ ובלה בלה בלה, תרשו לי אפילו לא להתייחס
אם מוסי רז וגבי היו מפילים את הממשלה על בית פלסטיני שנהרס באמצע שום מקום, הייתם יכולים להפרד לשלום ממפלגת מרצ, וגם לשים קץ לאיזושהי אפשרות של שת״פ ימין-שמאל(שגם ככה נובע רק מהסיטואציה הזו עם נתניהו), אבל כרגיל השמאל הקיצוני מעדיף להיות צועק וצודק באופוזיציה, מאשר פעיל ומכיל פשרות בעמדת מקבלי החלטות.
לפלסטינים היו עשרות צ׳אנסים לארגן לעצמם חיים טובים הרבה יותר. מה לעשות שזה מצריך את היכולת להתפשר, וגם להכיר במדינה היהודית שנמצאת כאן ולא תזוז. לצערי חוסר ההבנה הזו גורם להם לחיות חיים עלובים, והבחירה של חלקם בטרור פעם אחר פעם, מרחיקה יותר ויותר אנשים מן האמונה שאפשר לקיים עמם חיים משותפים.
אני גם מצטער שלרוב המוחלט של הישראלים יש עניינים שקצת יותר חשובים ורלוונטיים לחיינו, מאשר כפר כלשהו שממוקם באמצע דיונה ומפונות ממנו 2 וחצי משפחות.
1. ודאי, ודאי. כולנו, חוץ מצה"ל, משטרת ישראל, מוסדות השלטון והאוכלוסייה - כולנו נגד אלימות מתנחלים ואפילו נלחמים בה. רק אלה שציינתי תומכים בה ועוזרים לה.Red Or Dead כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 10:22 1. כולנו נגד אלימות מתנחלים.
2. לגבי יתר זיוני המוח של ״אפרטהייד״, ״גזע עליון״ ובלה בלה בלה, תרשו לי אפילו לא להתייחס
3. אם מוסי רז וגבי היו מפילים את הממשלה על בית פלסטיני שנהרס באמצע שום מקום, הייתם יכולים להפרד לשלום ממפלגת מרצ, וגם לשים קץ לאיזושהי אפשרות של שת״פ ימין-שמאל(שגם ככה נובע רק מהסיטואציה הזו עם נתניהו), אבל כרגיל השמאל הקיצוני מעדיף להיות צועק וצודק באופוזיציה, מאשר פעיל ומכיל פשרות בעמדת מקבלי החלטות.
4. לפלסטינים היו עשרות צ׳אנסים לארגן לעצמם חיים טובים הרבה יותר. מה לעשות שזה מצריך את היכולת להתפשר, וגם להכיר במדינה היהודית שנמצאת כאן ולא תזוז. לצערי חוסר ההבנה הזו גורם להם לחיות חיים עלובים, והבחירה של חלקם בטרור פעם אחר פעם, מרחיקה יותר ויותר אנשים מן האמונה שאפשר לקיים עמם חיים משותפים.
5. אני גם מצטער שלרוב המוחלט של הישראלים יש עניינים שקצת יותר חשובים ורלוונטיים לחיינו, מאשר כפר כלשהו שממוקם באמצע דיונה ומפונות ממנו 2 וחצי משפחות.
1. מה זה אומר נלחמים בה? יש כל מיני דברים שאני נגדם(וגם אתה, וכל אדם), אבל לא יוצא ״להלחם״ בהם. העמדה שלי היא עדיין נגד כל סוג של אלימות כלפי חפים מפשעteknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 11:361. ודאי, ודאי. כולנו, חוץ מצה"ל, משטרת ישראל, מוסדות השלטון והאוכלוסייה - כולנו נגד אלימות מתנחלים ואפילו נלחמים בה. רק אלה שציינתי תומכים בה ועוזרים לה.Red Or Dead כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 10:22 1. כולנו נגד אלימות מתנחלים.
2. לגבי יתר זיוני המוח של ״אפרטהייד״, ״גזע עליון״ ובלה בלה בלה, תרשו לי אפילו לא להתייחס
3. אם מוסי רז וגבי היו מפילים את הממשלה על בית פלסטיני שנהרס באמצע שום מקום, הייתם יכולים להפרד לשלום ממפלגת מרצ, וגם לשים קץ לאיזושהי אפשרות של שת״פ ימין-שמאל(שגם ככה נובע רק מהסיטואציה הזו עם נתניהו), אבל כרגיל השמאל הקיצוני מעדיף להיות צועק וצודק באופוזיציה, מאשר פעיל ומכיל פשרות בעמדת מקבלי החלטות.
4. לפלסטינים היו עשרות צ׳אנסים לארגן לעצמם חיים טובים הרבה יותר. מה לעשות שזה מצריך את היכולת להתפשר, וגם להכיר במדינה היהודית שנמצאת כאן ולא תזוז. לצערי חוסר ההבנה הזו גורם להם לחיות חיים עלובים, והבחירה של חלקם בטרור פעם אחר פעם, מרחיקה יותר ויותר אנשים מן האמונה שאפשר לקיים עמם חיים משותפים.
5. אני גם מצטער שלרוב המוחלט של הישראלים יש עניינים שקצת יותר חשובים ורלוונטיים לחיינו, מאשר כפר כלשהו שממוקם באמצע דיונה ומפונות ממנו 2 וחצי משפחות.
2. כל הרעיון היה שתתייחס לזה, אבל אני די בטוח שלאף אחד לא היו יותר מדי ציפיות.
3. כלומר כדי שתהיה איזושהי אפשרות של "שת"פ ימין-שמאל" על השמאל להתפרק משמאלנותו.
4. הפלסטינים כבר הכירו במדינה היהודית והתפשרו לא מעט, ואפילו חתמו על הסכמים בהתאם. אתה צריך שאני אספר לך איזה צד הפר את ההסכמים? (בונוס אם תנחש מי היה ראש הממשלה שטרפד את העסק)
5. אין כמו "אני ואפסי עוד" כדי להצדיק עוולות מוסריות. כל ילד יודע שאם איזה משהו לא מעניין אותך, זה כאילו שהוא לא קיים.
הבעיה היא שלרוב זאת אמונה שמשותפת רק לילדים מתחת לגיל עשר בערך.
1. דיבורים זה זול. בפועל, (כמעט?) כל מי שמדבר כמוך תומך בכל מקרה נקודתי של אלימות נגד פלסטינים ומזדעזע מעצם הרעיון שמגיע להם שיתייחסו אליהם כאל בני אדם כמוך.Red Or Dead כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 12:051. מה זה אומר נלחמים בה? יש כל מיני דברים שאני נגדם(וגם אתה, וכל אדם), אבל לא יוצא ״להלחם״ בהם. העמדה שלי היא עדיין נגד כל סוג של אלימות כלפי חפים מפשעteknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 11:361. ודאי, ודאי. כולנו, חוץ מצה"ל, משטרת ישראל, מוסדות השלטון והאוכלוסייה - כולנו נגד אלימות מתנחלים ואפילו נלחמים בה. רק אלה שציינתי תומכים בה ועוזרים לה.Red Or Dead כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 10:22 1. כולנו נגד אלימות מתנחלים.
2. לגבי יתר זיוני המוח של ״אפרטהייד״, ״גזע עליון״ ובלה בלה בלה, תרשו לי אפילו לא להתייחס
3. אם מוסי רז וגבי היו מפילים את הממשלה על בית פלסטיני שנהרס באמצע שום מקום, הייתם יכולים להפרד לשלום ממפלגת מרצ, וגם לשים קץ לאיזושהי אפשרות של שת״פ ימין-שמאל(שגם ככה נובע רק מהסיטואציה הזו עם נתניהו), אבל כרגיל השמאל הקיצוני מעדיף להיות צועק וצודק באופוזיציה, מאשר פעיל ומכיל פשרות בעמדת מקבלי החלטות.
4. לפלסטינים היו עשרות צ׳אנסים לארגן לעצמם חיים טובים הרבה יותר. מה לעשות שזה מצריך את היכולת להתפשר, וגם להכיר במדינה היהודית שנמצאת כאן ולא תזוז. לצערי חוסר ההבנה הזו גורם להם לחיות חיים עלובים, והבחירה של חלקם בטרור פעם אחר פעם, מרחיקה יותר ויותר אנשים מן האמונה שאפשר לקיים עמם חיים משותפים.
5. אני גם מצטער שלרוב המוחלט של הישראלים יש עניינים שקצת יותר חשובים ורלוונטיים לחיינו, מאשר כפר כלשהו שממוקם באמצע דיונה ומפונות ממנו 2 וחצי משפחות.
2. כל הרעיון היה שתתייחס לזה, אבל אני די בטוח שלאף אחד לא היו יותר מדי ציפיות.
3. כלומר כדי שתהיה איזושהי אפשרות של "שת"פ ימין-שמאל" על השמאל להתפרק משמאלנותו.
4. הפלסטינים כבר הכירו במדינה היהודית והתפשרו לא מעט, ואפילו חתמו על הסכמים בהתאם. אתה צריך שאני אספר לך איזה צד הפר את ההסכמים? (בונוס אם תנחש מי היה ראש הממשלה שטרפד את העסק)
5. אין כמו "אני ואפסי עוד" כדי להצדיק עוולות מוסריות. כל ילד יודע שאם איזה משהו לא מעניין אותך, זה כאילו שהוא לא קיים.
הבעיה היא שלרוב זאת אמונה שמשותפת רק לילדים מתחת לגיל עשר בערך.
יכלתי להציג לך עשרות מקרים יומיומיים של אלימות פלסטינים כלפיי ישראל, אני לא עושה את זה כי אי אפשר להצדיק עוולה אחת באמצעות אחרת, אבל צריך לזכור שחוץ מאלימות מתנחלים יש עוד כמה סוגי אלימות המתרחשים באזור הזה.
2. כן, מיצינו את חפירות העלק אפטרהייד
3. לשמאל יש מספיק דברים להלחם עליהם שלא קשורים אך ורק לאיכות חייהם של הפלסטינים, בטח כאשר הצד הפלסטיני לא עושה מספיק, בלשון המעטה, על מנת לדאוג לעצמו.
יש כמובן אופציה שתצליח לשכנע את עם ישראל בעמדות של הקומץ השמאלני שאנו רואים כאן, אך משום מה לתחושתי רוב הישראלים הולכים בדיוק בכיוון ההפוך, ונמאס לו לעסוק בסכסוך המתמשך והבלתי פתיר הזה על חשבון דברים שבאמת יכולים להשתנות ולהשפיע על חיי הפרט שלו.
4. תתפלא, גם הצד הישראלי התפשר מאוד, וגם הצד הפלסטיני הפר את ההסכמים! איזה קטע, גם כאן יש שני צדדים, ולשניהם יש אשמה, למרות שאתם לא מסוגלים(או בוחרים לא) לראות אחרת.
5. יש לי עוד כמה עוולות מוסריות - לדוגמא מחבלים שיוצאים עם נשק חם וטובחים באזרחים חפים מפשע שיוצאים לשתות בירה, או דוקרים למוות אנשים שהלכו לעשות שופינג, או לרצוח באמצעות גרזנים אנשים תמימים שהסתובבו ליד הבית שלהם.
משום מה על העוולות האלו אני לא שומע יותר מדי. אבל בית באמצע דיונה או עץ שנעקר, אלו כמובן עילות לצווח אפרטהייד.
1. אחלה פתיחה לתגובה בדיון פורה ומעשיר. אין כמו לפסול לגמרי את הצד השני, לבטל את כל מה שהוא אומר, ולהתנשא עליו מגובה של קילומטר, והכול בשתי מילים בלבד. כל הכבוד.Red Or Dead כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 13:55 1. שטויות מוחלטות.
2. זוית הראיה שלך היא שכל מה שפוגע או רע בפלסטינים הוא החשוב והוא חזות הכל, ועליו צריך לשבור את הכלים.
3. מותר להיות נגד אלימות מתנחלים וגם לחשוב שיש עוד אלף נושאים חשובים אחרים. מותר לחשוב שצריך להיות בשלטון ולהשפיע גם בנושאים שלא קשורים לסכסוך הישראלי-פלסטיני. מותר לחשוב שאלימות של מתנחלים היא תופעה רעה ומגונה, ועדיין לא להעלים עין אל מול טרור יומיומי המתרחש לעתים בשטחים ולעתים באזורים אחרים בארץ, לא מעט פעמים כלפי אוכלוסיה אזרחית חפה מפשע. אולי זה לא כל כך נוח לחלקנו.
4. החלום של רוב הישראלים לדעתי הוא לחיות בהפרדה מהפלסטינים, ללא שליטה בעם אחר, אבל גם ללא תחושת פחד והיעדר ביטחון אישי, שמה לעשות, אנחנו חווים כי העם שממול נשלט על ידי ארגוני טרור תאווי דם.
את החלום שלכם, של מדינת פלסטין לצד מדינת כל אזרחיה, אתה לא תקבל. לא יקרה.
5. היו מספיק הזדמנויות לפלסטינים לחיות בשלום לצד ישראל, ולקיים חיים טובים אזרחית וכלכלית עבורם ועבור משפחותיהם. לצערי זה לא קרה, ולצערי אנחנו גם לא חיים בעולם אוטופי בו אפשר לקחת את הסיכון של לצאת מהשטחים ולתת להם לפתח מדינה, שרוב הסיכויים, בדיוק כמו בעזה, תהיה ההפך הגמור משוחרת שלום.
6. לכן לי ולעוד רבים(בעצם הרוב) במרכז שמאל, נמאס להתעסק אך ורק בסכסוך בלתי פתיר עם שכנים שלא מעוניינים בפתרון, ולכן אנחנו רוצים להיות בשלטון ולהשפיע על הרבה דברים שכן אפשר לשפר בחיינו.
רגע, מה? אתה לא שומע יותר מדי על אלימות של פלסטינים נגד יהודים?Red Or Dead כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 12:05 5. יש לי עוד כמה עוולות מוסריות - לדוגמא מחבלים שיוצאים עם נשק חם וטובחים באזרחים חפים מפשע שיוצאים לשתות בירה, או דוקרים למוות אנשים שהלכו לעשות שופינג, או לרצוח באמצעות גרזנים אנשים תמימים שהסתובבו ליד הבית שלהם.
משום מה על העוולות האלו אני לא שומע יותר מדי. אבל בית באמצע דיונה או עץ שנעקר, אלו כמובן עילות לצווח אפרטהייד.
אני בהחלט שומע. לא מכם כמובן, זה הרי לא חמור כמו עקירת עצי זית.אדום נחמד כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 15:43רגע, מה? אתה לא שומע יותר מדי על אלימות של פלסטינים נגד יהודים?Red Or Dead כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 12:05 5. יש לי עוד כמה עוולות מוסריות - לדוגמא מחבלים שיוצאים עם נשק חם וטובחים באזרחים חפים מפשע שיוצאים לשתות בירה, או דוקרים למוות אנשים שהלכו לעשות שופינג, או לרצוח באמצעות גרזנים אנשים תמימים שהסתובבו ליד הבית שלהם.
משום מה על העוולות האלו אני לא שומע יותר מדי. אבל בית באמצע דיונה או עץ שנעקר, אלו כמובן עילות לצווח אפרטהייד.
ברצינות?
אם נשמע עוד קצת יותר מזה, לא יהיה זמן לשום דבר אחר
1. אתה באמת לא רואה את הקשר בין העובדה שאתה שולט במיליונים, מטיל עליהם מצור, מדכא את הכלכלה שלהם בכל צורה אפשרית ולא מאפשר להם לצאת מהאזור שהם חיים בו לבין זה שהם נאלצים לחפש אצלך עבודה בנרות ולהתחנן בשביל זה בפניך?Red Or Dead כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:04 1. כן כן, אפרטהייד, טיהור אתני, 50 שואות, ועוד בלה בלה וקצת בלה.
בגלל זה עשרות אלפי פלסטינים נדחסים אחד על השני כל יום על מנת לעבוד בישראל, ועשרות אלפים אחרים רק מתחננים לקבל את האפשרות לעשות זאת
כנראה שזו תוצאת הטיהור האתני שהם עוברים על ידנו
2. גם היום יכולה ההנהגה הפלסטינית להניח את נשקה, להפסיק עם הטרור, להכריז שהיא מכירה במדינת ישראל שלא הולכת לשום מקום, ולחיות לצדנו בשלום.
בדיוק כמו כל מדינה ערבית אחרת שלחמה בנו בעבר ועשתה איתנו שלום לאחר מכן.
זה יכל להיות אפשרי, אם את הארגונים השולטים על העם הפלסטיני היה יותר מעניין עתיד הילדים שלהם, מאשר לטבוח ביהודים חפים מפשע.
עד אירועי מאי 2021, מחנה הפליטים ג'נין נחשב לאזור שקט. מאז, הצבא ירה למוות ב-52 בני אדם במחוז ג'נין. צעירים במחנה מעידים כי גל ההתנגדות הנוכחי מתודלק בעיקר מייאוש. "אתה מגיע לשלב שאתה רק שואל: מתי הסוף? חלאס. אתה רוצה לסיים. מוות, הגירה, כל דבר, רק לסיים"
אז זהו שהציונים לא פלשו לארץ הם קנו כאן אדמות או בתים והתיישבו בהן.
אתה טועה ומטעה.בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:17אז זהו שהציונים לא פלשו לארץ הם קנו כאן אדמות או בתים והתיישבו בהן.
לא שונה מהפלישה של טקנובוי לפורטוגל וההצדקות שלו לכך.
בהערת אגב, מענין אם אתה רואה במבקשי המקלט הסודנים/אריתראים פולשים שצריך לגרש.
ומי ששלט כאן בתחילת הציונות היו העותומאנים שאולי היו אימפריאליסטים אבל לא מערביים.
וגם כשהבריטים כבשו את הארץ אז נכון שמצד אחד היתה את הצהרת בלפור אך מצד שני קשה לאמר שהמנדט בארץ היה פרו-ציוני.
מה שקרה מ-48 זה כמובן סיפור אחר.
נדמה לי שזה קצת שונה, כי אני לא הקמתי תנועה שמטרתה להפוך את פורטוגל למדינה של אנשים כמוני על חשבון תושביה.
עוד הבדל - טקנו אשכרה קיבל אישור מהממשלה הנבחרת בפורטוגל.teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:50נדמה לי שזה קצת שונה, כי אני לא הקמתי תנועה שמטרתה להפוך את פורטוגל למדינה של אנשים כמוני על חשבון תושביה.
ואם נלך לימים שלפני התנועה הציונית הממוסדת, לא נראה לי שהברון רוטשילד קנה כל דונם אפשרי כי הוא היה לו קשה מדי לגור במדינה שהוא נולד בה ולראות אותה הופכת לגהנום אז הוא חסך את מעותיו וקנה איתן מקום בארץ רחוקה.
אז אולי בכל זאת זה טיפ טיפה שונה.
מוזר שצריך בכלל להסביר שיש הבדל בין הגירה של פרט לבין תנועה לאומית שדורשת לעצמה טריטוריה, אבל מתברר שיש אנשים שבאמת ירחיקו לכת כדי לנסות להכניס אישית למישהו שהם לא מסכימים איתו...
הציונים שאלו את השלטון במדינה (הטורקים עוד לפני הבריטים) בדיוק כמו שטקנו עשה (מניח שגם הוא לא הלך לשאול את המקומיים).אדום נחמד כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 18:23עוד הבדל - טקנו אשכרה קיבל אישור מהממשלה הנבחרת בפורטוגל.teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:50נדמה לי שזה קצת שונה, כי אני לא הקמתי תנועה שמטרתה להפוך את פורטוגל למדינה של אנשים כמוני על חשבון תושביה.
ואם נלך לימים שלפני התנועה הציונית הממוסדת, לא נראה לי שהברון רוטשילד קנה כל דונם אפשרי כי הוא היה לו קשה מדי לגור במדינה שהוא נולד בה ולראות אותה הופכת לגהנום אז הוא חסך את מעותיו וקנה איתן מקום בארץ רחוקה.
אז אולי בכל זאת זה טיפ טיפה שונה.
מוזר שצריך בכלל להסביר שיש הבדל בין הגירה של פרט לבין תנועה לאומית שדורשת לעצמה טריטוריה, אבל מתברר שיש אנשים שבאמת ירחיקו לכת כדי לנסות להכניס אישית למישהו שהם לא מסכימים איתו...
האם הציונים שבאו לפה ו"קנו אדמות" (אוי, כמה שזה הרבה יותר מורכב) שאלו את המקומיים (לא הבריטים, כן?) מה דעתם על זה שהארץ שלהם הולכת לשנות את פניה?
אז תבוא בתלונות לאפנדים.אדום מטלי כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:41אתה טועה ומטעה.בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:17אז זהו שהציונים לא פלשו לארץ הם קנו כאן אדמות או בתים והתיישבו בהן.
לא שונה מהפלישה של טקנובוי לפורטוגל וההצדקות שלו לכך.
בהערת אגב, מענין אם אתה רואה במבקשי המקלט הסודנים/אריתראים פולשים שצריך לגרש.
ומי ששלט כאן בתחילת הציונות היו העותומאנים שאולי היו אימפריאליסטים אבל לא מערביים.
וגם כשהבריטים כבשו את הארץ אז נכון שמצד אחד היתה את הצהרת בלפור אך מצד שני קשה לאמר שהמנדט בארץ היה פרו-ציוני.
מה שקרה מ-48 זה כמובן סיפור אחר.
הציונים באו לכאן במטרה להפוך את המקום למדינה יהודית, על חשבון תושבי המקום הילידים. בדיוק כמו הבריטים באוסטרליה, קנדה, ניו זילנד או אפריקה, או הצרפתים באלג'יריה. מתחילת הציונות הם לא באו כמו מהגרים שבאים לארץ כדי להשתלב בה עם התושבים, אלא על חשבונם. הראיתי את זה כאן בעבר עם אינספור דוגמאות.
מראשית הציונות, השפה של המנהיגים היא שפה של קולונאליזם וטיהור אתני. בנאומים שלהם, בכתבים שלהם, ביומנים: "ייהוד הארץ", "גאולת אדמות", "נישול" , ויותר מאוחר גם "טראנספר". המילים שלהם, לא שלי.
בפרט, צריך להבין את מבנה הבעלות על הקרקע והתושבות בזמן ההוא: בעלי הקרקעות הם אפנדים, שלפעמים מתגוררים מרחק רב מהנכסים והקרקעות שלהם. על אדמתם יושבים תושבים אריסים, שמעבדים את הקרקע. הם תושבי קבע, ואם מישהו אחר קונה את הקרקע, הוא קונה אותה עם התושבים עליה. כך היה מקובל, מאות שנים. עד שבאו הציונים: הם קנו קרקעות ונישלו מהם את יושביהם, באכזריות, כפי שלא היה מקובל מעולם. כי הם רצו "לייהד". להקים מדינה יהודית.
עד 48 הם לא יכלו לקחת שום דבר בכח, כי הייתה אימפריה שלטת. ברגע שהבריטים הודיעו שהם מסתלקים, החל הטיהור האתני בכח הזרוע. אבל הוא רק היה מימוש של תפיסת עולם שהיא במהות הציונות מראשיתה.
עד הקמת הגדר בסיני זה היה בדיוק זה:pelegs כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:43 שמעו אני לא יודע למה צריך להבהיר את זה, אבל אם פליטים מסודן היו מתארגנים באופן קבוצתי להגר בהמוניהם לישראל תוך כדי שימוש בכוחם הפוליטי והכלכלי כדי לקנות בתים מבעלי הון ולזרוק מהם את היהודים שגרים שם, מתוך מטרה ברורה ומוצהרת להקים בארץ מדינה בה תהיה הגמוניה לסודנים על חשבון האנשים שכבר גרים בה, וכל זה בהתבסס על תמיכה מכוחות אימפריאליסטים ודחיקת התרבות הקיימת - זה היה קולוניאליזם התיישבותי פר אקסלנס, בלתי מוסרי, פסול ושצריך היה להיאבק בו בכל הכוח. בהחלט.
אותו דבר הציונות.
מה רלוונטי אם יש להם כח כלכלי ופוליטי או לא.אבל אם פליטים מסודן היו מתארגנים באופן קבוצתי להגר בהמוניהם לישראל
אתה באמת לא רואה הבדל בין לבקש ממישהו מקלט לבין לרצות להחליף אותו כבעלים של הבית שלו???בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:58עד הקמת הגדר בסיני זה היה בדיוק זה:pelegs כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:43 שמעו אני לא יודע למה צריך להבהיר את זה, אבל אם פליטים מסודן היו מתארגנים באופן קבוצתי להגר בהמוניהם לישראל תוך כדי שימוש בכוחם הפוליטי והכלכלי כדי לקנות בתים מבעלי הון ולזרוק מהם את היהודים שגרים שם, מתוך מטרה ברורה ומוצהרת להקים בארץ מדינה בה תהיה הגמוניה לסודנים על חשבון האנשים שכבר גרים בה, וכל זה בהתבסס על תמיכה מכוחות אימפריאליסטים ודחיקת התרבות הקיימת - זה היה קולוניאליזם התיישבותי פר אקסלנס, בלתי מוסרי, פסול ושצריך היה להיאבק בו בכל הכוח. בהחלט.
אותו דבר הציונות.מה רלוונטי אם יש להם כח כלכלי ופוליטי או לא.אבל אם פליטים מסודן היו מתארגנים באופן קבוצתי להגר בהמוניהם לישראל
בפועל הם דוחקים את היהודים מדרום תל אביב (את החלשים והמסכנים אגב. העשירים כמו האפנדים, לא נפגעים) ומקיימים שם אוטונומיה תרבותית.
יש להם תמיכה של האירופאים והאמריקאים כדי שלא יגרשו אותם מפה - זה לא תמיכה של כוחות אימפריאליסטים ?
אי אפשר מצד אחד לאמר שהם פליטים מסכנים שברחו מרדיפות בארץ מולדתם ולא לראות שהציונים הגיעו לכאן מאותה סיבה בדיוק
בסדר, אבוא בטענות לאפנדים...בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:31אז תבוא בתלונות לאפנדים.אדום מטלי כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:41אתה טועה ומטעה.בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:17
אז זהו שהציונים לא פלשו לארץ הם קנו כאן אדמות או בתים והתיישבו בהן.
לא שונה מהפלישה של טקנובוי לפורטוגל וההצדקות שלו לכך.
בהערת אגב, מענין אם אתה רואה במבקשי המקלט הסודנים/אריתראים פולשים שצריך לגרש.
ומי ששלט כאן בתחילת הציונות היו העותומאנים שאולי היו אימפריאליסטים אבל לא מערביים.
וגם כשהבריטים כבשו את הארץ אז נכון שמצד אחד היתה את הצהרת בלפור אך מצד שני קשה לאמר שהמנדט בארץ היה פרו-ציוני.
מה שקרה מ-48 זה כמובן סיפור אחר.
הציונים באו לכאן במטרה להפוך את המקום למדינה יהודית, על חשבון תושבי המקום הילידים. בדיוק כמו הבריטים באוסטרליה, קנדה, ניו זילנד או אפריקה, או הצרפתים באלג'יריה. מתחילת הציונות הם לא באו כמו מהגרים שבאים לארץ כדי להשתלב בה עם התושבים, אלא על חשבונם. הראיתי את זה כאן בעבר עם אינספור דוגמאות.
מראשית הציונות, השפה של המנהיגים היא שפה של קולונאליזם וטיהור אתני. בנאומים שלהם, בכתבים שלהם, ביומנים: "ייהוד הארץ", "גאולת אדמות", "נישול" , ויותר מאוחר גם "טראנספר". המילים שלהם, לא שלי.
בפרט, צריך להבין את מבנה הבעלות על הקרקע והתושבות בזמן ההוא: בעלי הקרקעות הם אפנדים, שלפעמים מתגוררים מרחק רב מהנכסים והקרקעות שלהם. על אדמתם יושבים תושבים אריסים, שמעבדים את הקרקע. הם תושבי קבע, ואם מישהו אחר קונה את הקרקע, הוא קונה אותה עם התושבים עליה. כך היה מקובל, מאות שנים. עד שבאו הציונים: הם קנו קרקעות ונישלו מהם את יושביהם, באכזריות, כפי שלא היה מקובל מעולם. כי הם רצו "לייהד". להקים מדינה יהודית.
עד 48 הם לא יכלו לקחת שום דבר בכח, כי הייתה אימפריה שלטת. ברגע שהבריטים הודיעו שהם מסתלקים, החל הטיהור האתני בכח הזרוע. אבל הוא רק היה מימוש של תפיסת עולם שהיא במהות הציונות מראשיתה.
היה מקובל זה לא תירוץ.
מי שקונה את הקרקע יכול להחליט מה הוא רוצה לעשות בה בדיוק כמו שאם אני קונה בית אני יכול להחליט שאני רוצה להחליף את מי ששכר אותה עד כה (בתום תקופת השכירות)
גם אם הוא שכר את הבית 30 שנה.
פעם היה מקובל ששחורים נועדו להיות עבדים. פעם היה מקובל שלנשים אין זכות להביע דיעה.
אז היה מקובל עד שלא
מי שדחק ודוחק את תושבי דרום תל אביב הותיקים הם העיריה ותושבי דרום תל אביב החדשים (עם ובלי סודנים ואריתראים). התחנה המרכזית הישנה והחדשה היו מוקדי הזנחה שנים, ידעו את מחיר הקמת החדשה כולל המחיר הסביבתי כבר בהקמה, ועצמו עין. הרבה לפני כל סודני שבכלל דרך בישראל זה היה מוקד סמים, זנות, עוני והזנחה. עכשיו כשזה נדלן מניב מטאטאים את הותיקים בתואנות של סודניםבני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:58עד הקמת הגדר בסיני זה היה בדיוק זה:pelegs כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:43 שמעו אני לא יודע למה צריך להבהיר את זה, אבל אם פליטים מסודן היו מתארגנים באופן קבוצתי להגר בהמוניהם לישראל תוך כדי שימוש בכוחם הפוליטי והכלכלי כדי לקנות בתים מבעלי הון ולזרוק מהם את היהודים שגרים שם, מתוך מטרה ברורה ומוצהרת להקים בארץ מדינה בה תהיה הגמוניה לסודנים על חשבון האנשים שכבר גרים בה, וכל זה בהתבסס על תמיכה מכוחות אימפריאליסטים ודחיקת התרבות הקיימת - זה היה קולוניאליזם התיישבותי פר אקסלנס, בלתי מוסרי, פסול ושצריך היה להיאבק בו בכל הכוח. בהחלט.
אותו דבר הציונות.מה רלוונטי אם יש להם כח כלכלי ופוליטי או לא.אבל אם פליטים מסודן היו מתארגנים באופן קבוצתי להגר בהמוניהם לישראל
בפועל הם דוחקים את היהודים מדרום תל אביב (את החלשים והמסכנים אגב. העשירים כמו האפנדים, לא נפגעים) ומקיימים שם אוטונומיה תרבותית.
יש להם תמיכה של האירופאים והאמריקאים כדי שלא יגרשו אותם מפה - זה לא תמיכה של כוחות אימפריאליסטים ?
אי אפשר מצד אחד לאמר שהם פליטים מסכנים שברחו מרדיפות בארץ מולדתם ולא לראות שהציונים הגיעו לכאן מאותה סיבה בדיוק
הסר דאגה מליבך. האריסים היו על הזין של האפנדים (כמו כל פאודל טוב) בדיוק כמו שהם היו על הזין של היהודים.אדום מטלי כתב: ↑30 ספטמבר 2022, 02:04בסדר, אבוא בטענות לאפנדים...בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:31אז תבוא בתלונות לאפנדים.אדום מטלי כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:41
אתה טועה ומטעה.
הציונים באו לכאן במטרה להפוך את המקום למדינה יהודית, על חשבון תושבי המקום הילידים. בדיוק כמו הבריטים באוסטרליה, קנדה, ניו זילנד או אפריקה, או הצרפתים באלג'יריה. מתחילת הציונות הם לא באו כמו מהגרים שבאים לארץ כדי להשתלב בה עם התושבים, אלא על חשבונם. הראיתי את זה כאן בעבר עם אינספור דוגמאות.
מראשית הציונות, השפה של המנהיגים היא שפה של קולונאליזם וטיהור אתני. בנאומים שלהם, בכתבים שלהם, ביומנים: "ייהוד הארץ", "גאולת אדמות", "נישול" , ויותר מאוחר גם "טראנספר". המילים שלהם, לא שלי.
בפרט, צריך להבין את מבנה הבעלות על הקרקע והתושבות בזמן ההוא: בעלי הקרקעות הם אפנדים, שלפעמים מתגוררים מרחק רב מהנכסים והקרקעות שלהם. על אדמתם יושבים תושבים אריסים, שמעבדים את הקרקע. הם תושבי קבע, ואם מישהו אחר קונה את הקרקע, הוא קונה אותה עם התושבים עליה. כך היה מקובל, מאות שנים. עד שבאו הציונים: הם קנו קרקעות ונישלו מהם את יושביהם, באכזריות, כפי שלא היה מקובל מעולם. כי הם רצו "לייהד". להקים מדינה יהודית.
עד 48 הם לא יכלו לקחת שום דבר בכח, כי הייתה אימפריה שלטת. ברגע שהבריטים הודיעו שהם מסתלקים, החל הטיהור האתני בכח הזרוע. אבל הוא רק היה מימוש של תפיסת עולם שהיא במהות הציונות מראשיתה.
היה מקובל זה לא תירוץ.
מי שקונה את הקרקע יכול להחליט מה הוא רוצה לעשות בה בדיוק כמו שאם אני קונה בית אני יכול להחליט שאני רוצה להחליף את מי ששכר אותה עד כה (בתום תקופת השכירות)
גם אם הוא שכר את הבית 30 שנה.
פעם היה מקובל ששחורים נועדו להיות עבדים. פעם היה מקובל שלנשים אין זכות להביע דיעה.
אז היה מקובל עד שלא
ברור שאתה מיתמם. לא בטוח שהאפנדים ידעו איך יתנהג הבעלים החדש עם האריסים, וייתכן גם שהאפנדי תאב בצע בעצמו. זה לא רלוונטי לכך שיש התנהלות מסוימת בתרבות הזו ובתקופה הזו, ולפיה מתנהגים, והציונים שמו עליה קצוץ, כי הם רצו "לייהד את הארץ". אתה מסתכל על הדברים בעינים מערביות, של חוק ומשפט כתוב, אבל זה לא עבד ככה. "היה מקובל" זה כן תירוץ, כי יש תרבויות ש"מקובל" הוא החוק, גם אם הוא לא כתוב.
(זה יותר דומה לכך שבריטי יבוא לאוסטרליה לפני 250 שנה, ויקח לעצמו שטחים שעד היום היו בבעלות אבוריגי'ינית, כי הם לא יכולים להראות לו ניירות של רישום בטאבו.)
שלא נטעה , גם לציונים היה ברור שהם עושים עוולה, אבל מטרת "הייהוד והנישול" מקדשת את האמצעים.
למי שהתעצל לראות את הוידאו לעיל:
יצחק אפשטיין, פעיל ציוני, על רכישת ראש פינה: "אם לא נרצה לרמות את עצמנו במוסכם, הלא נודה, שהשלכנו אנשים מסכנים מקינם הדל ושברנו את מטה־לחמם. אנא יפנה המודח, שאין לו אלא מעט כסף? עוד היום תצלצל באוזניי הקינה, שנשאו ערביות ביום שעזבו משפחותיהן את הכפר ג'עוני, הוא ראש־פינה, ללכת ולהתיישב בחורן אשר מעבר לירדן מזרחה. הגברים רכבו על החמורים והנשים הלכו אחריהם הלוך ומרר בבכי, ויימלא העמק קינתן. לרגעים עמדו ונשקו את האבנים ואת העפר"
חיים מרגליות קלווירסקי, פעיל ציוני, 1919: "שאלת הערבים נגולה לפני בכל רצינותה תיכף אחרי הקנייה הראשונה של אדמה שקניתי פה, בשעה שהייתי צריך לגשת לנישול הראשון של התושבים הערביים מעל אדמתם לשם התיישבות אחינו…נוכחתי אז עד כמה קשור הבדואי לאדמתו. במשך 25 השנים של עבודתי הקולוניזטורית נישלתי הרבה ערבים מעל אדמתם, ואתם מבינים כי עבודה זו – לנשל מעל האדמה אנשים שהם, ואולי גם אבותיהם, נולדו עליה – איננה כלל וכלל מן הדברים הקלים, ובייחוד כשאין המנשל מביט על המנושלים כעל עדר של צאן אלא כעל אנשים בעלי לב ונפש. אני הייתי מוכרח לעשות את הנישולים, מפני שהיישוב דרש זאת ממני, אבל תמיד השתדלתי לעשות את הניתוח הזה באופן קל ונוח, שלא יהיה מורגש כל כך למנושלים…"
מה שנקרא היום "יורים ובוכים".