אוהדי מכבי מותקפים באמסטרדם

[רדפוקס]

@רדפוקס לא רק בגלל הדגל, כמובן, אבל בהחלט בגלל ההתנהגות שלהם ביום-יומיים האחרונים, וכי הם טרחו להציג את עצמם בדיוק בדימוי של הישראלים-צמאי-הדם שרוצים להרוג ערבים באשר הם (הם הכריזו על זה בקולי קולות וגיבו את זה במעשים)

לא גם לא בגלל זה, זה אולי הוסיף שמן למדורה כמו שאמרתי אבל זאת לא הסיבה שבלעדיה אין.

[עובדיה]

בטח פעם הבאה שאוהד שלנו יעבור לינץ' בטדי מייד תתייצבו לכתוב על אוהדי הפועל הדוחים שבאו לכבוש את ירושלים ושרו שירים נגד ירושלים כולל שירים דוחים על אסון ורסאי, תסבירו שזה בטוח בגלל זה ולא נטו בגלל שהוא אוהד הפועל וזה לא שאוהדי ביתר שונאים שמאלנים ואוהדי הפועל, פשוט גרמנו להם לעשות את זה עם המעשים הדוחים שלנו

באמת לא ראיתי אפסים כאלה כבר הרבה זמן

ומי שיורד איתם לרמות האלו, ושר את השירים האלו צריך להבין שהוא מטרה ושם את המשפחות שהגיעו רק לראות כדורגל בסיכון. לא כי זה תקין, אלא כי פשוט האוהדים של בית״ר לא עובדים לפי קודים של ארגוני אולטראס אלא יותר לפי קודים של קבוצות של מהגרים מוסלמים ממרוקו וטורקיה. פעם כשהייתי בן 17 היה מגניב לשיר בטדי שיפול עליהם הכותל, היום אני מבין שיש לזה השלכות וכבר לא שר את זה יותר, למרות שממש בא לי שזה יקרה. כי אצל קבוצות של מהגרים מוסלמים, או הגירסא המקומית שלהם בלה פמיליה, אין יכולת לחשוב לעומק מי מולם או מה מולם. מבחינתם כל מה שאדום בר מינן. כמו שאתמול כל מה שצהוב היה בר מינן.

על ילדי השפיך של הפאנטיקס אין מה לדבר. אבל פעם האולטראס שלנו ידעו לתת גב ולראות גם את שאר האוהדים, ולפחות אם הכניסו אותם להרפתקאה ידעו גם להוציא. היום המצב שונה, כל אחד לעצמו. משכך הדבר, עדיף לא להזיק. הייתי זורם על להפוך את האצטדיון לזירת התגוששות אידאולוגית אם היה לה גיבוי, זה כבר לא המצב היום.

[Segev]

כנסו לטוויטר ותראו את הסירטונים שגרמו לדבר הזה. לא רק התלישה של הדגל, גם השירים בתהלוכה, כמו "בעזה אין בתי ספר כי כבר אין שם ילדים" וכו'.
תראו את התגובות לפוסטים האלה, של אירופאים לא ערבים. הרבה חושבים שאוהדי מכבי " קיבלו את מה שמגיע להם".
אפשר גם להפסיק עם השטות של "יהודים" ו"אנטישמים". הערבים אינם אנטישמים. יש להם סיבות לשנא ישראלים ומי שתומך בישראל.
יש אלפי יהודים שחיים באמסטרדם. לא שמעתי על בריחה המונית וטיסות חילוץ לפני מה שקרה אתמול. יש פה שנאה לישראלים על רקע מה שקורה בעזה, שבדיוק כמו שלא הראו לכם את הסרטונים על איך הכל התחיל, ככה לא הראו לכם, את מה שכל העולם רואה, על הזוועות שהולכות בעזה.
אין פה דעה. רק אומר שצריך לספר את הסיפור מהתחלה. לא מאיפה שנח. ולראות את התמונה המלאה, כמו שרואים אותה בכל העולם.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אז כשאוהדי הפועל שרים בטדי מגיע להם מכות?

[עובדיה]

כנסו לטוויטר ותראו את הסירטונים שגרמו לדבר הזה. לא רק התלישה של הדגל, גם השירים בתהלוכה, כמו "בעזה אין בתי ספר כי כבר אין שם ילדים" וכו'.
תראו את התגובות לפוסטים האלה, של אירופאים לא ערבים. הרבה חושבים שאוהדי מכבי " קיבלו את מה שמגיע להם".
אפשר גם להפסיק עם השטות של "יהודים" ו"אנטישמים". הערבים אינם אנטישמים. יש להם סיבות לשנא ישראלים ומי שתומך בישראל.
יש אלפי יהודים שחיים באמסטרדם. לא שמעתי על בריחה המונית וטיסות חילוץ לפני מה שקרה אתמול. יש פה שנאה לישראלים על רקע מה שקורה בעזה, שבדיוק כמו שלא הראו לכם את הסרטונים על איך הכל התחיל, ככה לא הראו לכם, את מה שכל העולם רואה, על הזוועות שהולכות בעזה.
אין פה דעה. רק אומר שצריך לספר את הסיפור מהתחלה. לא מאיפה שנח. ולראות את התמונה המלאה, כמו שרואים אותה בכל העולם.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אז כשאוהדי הפועל שרים בטדי מגיע להם מכות?

אתה לא יכול להיות גבר רק מהיציע. כשאתה עוין באופן מיוחד לקהל אחר, צפה פגיעה ולהפך. מה אתה חושב שעובר לניאנדרטלים האלה בגוף כשאתה צועק להם אוגה בוגה ונמצא 40 מטר לידם? הדבר עובד, או לפחות אמור לעבוד, גם לכיוון השני.

[אדום]

אז ככה, בגלל שהעולם לא שחור או לבן כמו שאנחנו אוהבים לצייר, נראה שבאירוע הזה היו שני צדדים:

1. אוהדים מטומטמים של מכבי ששרו שירים מטונפים ותלשו דגלי פלסטין ולמעשה חיפשו צרות.
2. מיליציות של איסלאמיסטים קיצונים שחיפשו דם ישראלי/יהודי, שבהצלחה גדולה להולנד ואירופה עם התמודדות איתם.

[נורמה ג'ין]

בטח פעם הבאה שאוהד שלנו יעבור לינץ' בטדי מייד תתייצבו לכתוב על אוהדי הפועל הדוחים שבאו לכבוש את ירושלים ושרו שירים נגד ירושלים כולל שירים דוחים על אסון ורסאי, תסבירו שזה בטוח בגלל זה ולא נטו בגלל שהוא אוהד הפועל וזה לא שאוהדי ביתר שונאים שמאלנים ואוהדי הפועל, פשוט גרמנו להם לעשות את זה עם המעשים הדוחים שלנו

באמת לא ראיתי אפסים כאלה כבר הרבה זמן

יש הבדל רציני בין לשיר דברים כאלה ביציע לבין להסתובב במדינה זרה ברחובות ולהתנהג כמו ערסים חולים.

[עובדיה]

בטח פעם הבאה שאוהד שלנו יעבור לינץ' בטדי מייד תתייצבו לכתוב על אוהדי הפועל הדוחים שבאו לכבוש את ירושלים ושרו שירים נגד ירושלים כולל שירים דוחים על אסון ורסאי, תסבירו שזה בטוח בגלל זה ולא נטו בגלל שהוא אוהד הפועל וזה לא שאוהדי ביתר שונאים שמאלנים ואוהדי הפועל, פשוט גרמנו להם לעשות את זה עם המעשים הדוחים שלנו

באמת לא ראיתי אפסים כאלה כבר הרבה זמן

ומי שיורד איתם לרמות האלו, ושר את השירים האלו צריך להבין שהוא מטרה ושם את המשפחות שהגיעו רק לראות כדורגל בסיכון. לא כי זה תקין, אלא כי פשוט האוהדים של בית״ר לא עובדים לפי קודים של ארגוני אולטראס אלא יותר לפי קודים של קבוצות של מהגרים מוסלמים ממרוקו וטורקיה. פעם כשהייתי בן 17 היה מגניב לשיר בטדי שיפול עליהם הכותל, היום אני מבין שיש לזה השלכות וכבר לא שר את זה יותר, למרות שממש בא לי שזה יקרה. כי אצל קבוצות של מהגרים מוסלמים, או הגירסא המקומית שלהם בלה פמיליה, אין יכולת לחשוב לעומק מי מולם או מה מולם. מבחינתם כל מה שאדום בר מינן. כמו שאתמול כל מה שצהוב היה בר מינן.

על ילדי השפיך של הפאנטיקס אין מה לדבר. אבל פעם האולטראס שלנו ידעו לתת גב ולראות גם את שאר האוהדים, ולפחות אם הכניסו אותם להרפתקאה ידעו גם להוציא. היום המצב שונה, כל אחד לעצמו. משכך הדבר, עדיף לא להזיק. הייתי זורם על להפוך את האצטדיון לזירת התגוששות אידאולוגית אם היה לה גיבוי, זה כבר לא המצב היום.

אגב, הותיקים זוכרים שבעבר הזקנה הייתה המכרטסת הראשית למשחקי החוץ, ובסוף המשחקים תמיד הייתה יציעה כגוש בצעדה או בהסעה מסודרת למלון כדי למנוע קפיצה. ככה ארגון אוהדים אמיתי אמור לתפקד. בועדת החקירה של הפנאטיקס זה אמור להיות המחדל הראשי.

כאמור כנראה שעניין אותם יותר האחים המפקירים מאייאקס, להתארגן על הפירו, כובעי סקי והקולקציה החדשה של סטון איילנד. פחות האוהדים שלהם.

לפני האסון הבא, ובלי קשר, הייתי ממליץ לערוך גם ועדת בדיקה פנימית אצלנו. אנחנו לא מתקרבים להיות מכבי רק כי הגיע בעלים עשיר. זה יותר גדול מזה.

[teknoboy]

ברור. גם ה-7/10 לא קרה בגלל היותנו יהודים וישראלים. אין גבול לטמינת הראש בחול.

ודאי שזה קרה בגלל שאנחנו ישראלים.
אתה רואה? אתה מתחיל להתקרב להבנה.

בטח. הרי זה ידוע שהיטלר היה שונא ישראל גדול.
בגלל זה כמעט בכל בית בעזה מוצאים ״מיין קאמפף״ וצלבי קרס. תמשיך לטמון.

היטלר לא שנא את ישראל (מן הסתם, היא לא הייתה קיימת) אלא היה אנטישמי.
שמחתי לעזור.

אגב, ראיתי הרבה תמונות מבתים בעזה, באף אחת לא היה צלב קרב או מיין קמפף. אפשר מקור לטענה המוזרה של "כמעט בכל בית"?

[אנחנו בתהליך]

אנשים שמאשימים את אוהדיי מכבי צריכים ללכת לטיפול.
מקווה שכולם חזרו בשלום.
חבל שלא העלו שם F15 של צה"ל שירסס את כל המוסלמים הטינופות האלו ביחד עם העלק משטרה של הולנד.

[teknoboy]

@רדפוקס לא רק בגלל הדגל, כמובן, אבל בהחלט בגלל ההתנהגות שלהם ביום-יומיים האחרונים, וכי הם טרחו להציג את עצמם בדיוק בדימוי של הישראלים-צמאי-הדם שרוצים להרוג ערבים באשר הם (הם הכריזו על זה בקולי קולות וגיבו את זה במעשים)

לא גם לא בגלל זה, זה אולי הוסיף שמן למדורה כמו שאמרתי אבל זאת לא הסיבה שבלעדיה אין.

הכעס על ישראל קיים ברקע ומסיבות שדי קל להבין (גם אם לא מצדיקים אותו, ובטח שהוא קיים ולא קשה לפענוח גם אם אנחנו לא מצדיקים את מה שנעשה בשמו או בגללו).
ההתנהלות של חלק מאוהדי מכבי באמסטרדם נועדה לסמן אותן כמייצגים של הישראליות מהסוג השנוא. כשאתה מסתובב ברחובות וצועק "מוות לערבים", זה לא "להוסיף שמן למדורה", זה לסמן את עצמך כמי שמייצג ישות שנואה ומתגאה בה ובמעשים שהפכו אותה לשנואה.

[Hapoel_manga]

ברוך השם שכולם בסדר

שיהיה בהצלחה לאירופה עם החיות אדם השונאי יהודים

[indiferent]

תקפו אתמול יהודים באמסטרדם!!!!
זה ממש לא משנה שהם אוהדי מ@@י. אם הפועל היתה משחקת זה היה קורה.
זה ממש לא קשור לאיזה שירים, זה ממש לא קשור לחגיגות בדאם בצהריים. זה קשור לכך שקבוצות של מהגרים מוסלמים מצאו על מי להוציא את כעסם - על יהודים, על קבוצה של יהודים שבאו לאמסטרדם.
אין לי שום חיבה למ@@י. יש לי חברי ילדות צהובים.
לא מאחל לאף אחד לעבור את מה שעברו אוהדי מ@@י אתמול באמסטרדם.

[teknoboy]

אתם חייבים להבין שזה שאתם מדמיינים מה היה קורה במקרה אחר זה לא בדיוק הוכחה למשהו (לפחות לא למה שנדמה לכם שזה מוכיח)

[עד המ!!ת הפועל]

ודאי שזה קרה בגלל שאנחנו ישראלים.
אתה רואה? אתה מתחיל להתקרב להבנה.

בטח. הרי זה ידוע שהיטלר היה שונא ישראל גדול.
בגלל זה כמעט בכל בית בעזה מוצאים ״מיין קאמפף״ וצלבי קרס. תמשיך לטמון.

היטלר לא שנא את ישראל (מן הסתם, היא לא הייתה קיימת) אלא היה אנטישמי.
שמחתי לעזור.

אגב, ראיתי הרבה תמונות מבתים בעזה, באף אחת לא היה צלב קרב או מיין קמפף. אפשר מקור לטענה המוזרה של "כמעט בכל בית"?

זו בדיוק הנקודה שלי. לעגתי לך ולא הבנת.

מעניין שאתה אף פעם לא רואה את הדברים האלה. אני בטוח שיש פה עוד כמה משתמשים שישמחו להגיד לך שהם ראו סרטונים כאלה מעזה. כאמור, לינקים לא תקבל ממני. וברור ש״כמעט בכל בית״ זו הגזמה, אבל היו הרבה סרטונים.
כמו כן, מעניין ששניה לפני שהם רוצחים הם קוראים ״איטבח אל יהוד״ ולא ״איטבח אל סאיווווונים״ או ״איטבח אל איסראילייייין״. לא אנטישמים בכלל. הכי כיף בתוך החול.

[Xavi]

בטח. הרי זה ידוע שהיטלר היה שונא ישראל גדול.
בגלל זה כמעט בכל בית בעזה מוצאים ״מיין קאמפף״ וצלבי קרס. תמשיך לטמון.

היטלר לא שנא את ישראל (מן הסתם, היא לא הייתה קיימת) אלא היה אנטישמי.
שמחתי לעזור.

אגב, ראיתי הרבה תמונות מבתים בעזה, באף אחת לא היה צלב קרב או מיין קמפף. אפשר מקור לטענה המוזרה של "כמעט בכל בית"?

זו בדיוק הנקודה שלי. לעגתי לך ולא הבנת.

מעניין שאתה אף פעם לא רואה את הדברים האלה. אני בטוח שיש פה עוד כמה משתמשים שישמחו להגיד לך שהם ראו סרטונים כאלה מעזה. כאמור, לינקים לא תקבל ממני. וברור ש״כמעט בכל בית״ זו הגזמה, אבל היו הרבה סרטונים.
כמו כן, מעניין ששניה לפני שהם רוצחים הם קוראים ״איטבח אל יהוד״ ולא ״איטבח אל סאיווווונים״ או ״איטבח אל איסראילייייין״. לא אנטישמים בכלל. הכי כיף בתוך החול.

מה אתה עונה להם בכלל? אנשים כאלה רפי שכל שזה מביך בכלל לרדת לרמה הזאת
פעם חשבתי שאפשר לדבר איתם בהיגיון ואז כשתפסתי אותם טועים בלי קאמבק הם הסיתו את הדיון או נעלמו
בקיצור, רק לרחם עליהם

[htafan99]

טוב חפרתם את רבי, אני מסכם:
1. את האירוע צריך לגנות, אירוע אנטישמי מכוער.
2. מי שלא גינה ומצדיק, הוא בן של 5 יונות.
3. טוב עשה המנהל שהרחיק את הגלמוד מלוד.

אין עוד מה לנבור בסיפור פה.

[עד המ!!ת הפועל]

היטלר לא שנא את ישראל (מן הסתם, היא לא הייתה קיימת) אלא היה אנטישמי.
שמחתי לעזור.

אגב, ראיתי הרבה תמונות מבתים בעזה, באף אחת לא היה צלב קרב או מיין קמפף. אפשר מקור לטענה המוזרה של "כמעט בכל בית"?

זו בדיוק הנקודה שלי. לעגתי לך ולא הבנת.

מעניין שאתה אף פעם לא רואה את הדברים האלה. אני בטוח שיש פה עוד כמה משתמשים שישמחו להגיד לך שהם ראו סרטונים כאלה מעזה. כאמור, לינקים לא תקבל ממני. וברור ש״כמעט בכל בית״ זו הגזמה, אבל היו הרבה סרטונים.
כמו כן, מעניין ששניה לפני שהם רוצחים הם קוראים ״איטבח אל יהוד״ ולא ״איטבח אל סאיווווונים״ או ״איטבח אל איסראילייייין״. לא אנטישמים בכלל. הכי כיף בתוך החול.

מה אתה עונה להם בכלל? אנשים כאלה רפי שכל שזה מביך בכלל לרדת לרמה הזאת
פעם חשבתי שאפשר לדבר איתם בהיגיון ואז כשתפסתי אותם טועים בלי קאמבק הם הסיתו את הדיון או נעלמו
בקיצור, רק לרחם עליהם

זה דווקא נחמד לראות אותם מתחמקים מלתת תשובות כשהמציאות דופקת להם את כל האג׳נדה. תנסה לפעמים. צא מנקודת הנחה שמשהו לא תקין אצלם ויהיה לך יותר קל. כמובן שתעשה את זה רק אם יש לך זמן פנוי.

[טכנית לארז]

מנותקי הקשר, איפה הם נמצאו?
למה בעצם היו מנותקי קשר ככ הרבה שעות?

[רווי]

בטח. הרי זה ידוע שהיטלר היה שונא ישראל גדול.
בגלל זה כמעט בכל בית בעזה מוצאים ״מיין קאמפף״ וצלבי קרס. תמשיך לטמון.

היטלר לא שנא את ישראל (מן הסתם, היא לא הייתה קיימת) אלא היה אנטישמי.
שמחתי לעזור.

אגב, ראיתי הרבה תמונות מבתים בעזה, באף אחת לא היה צלב קרב או מיין קמפף. אפשר מקור לטענה המוזרה של "כמעט בכל בית"?

זו בדיוק הנקודה שלי. לעגתי לך ולא הבנת.

מעניין שאתה אף פעם לא רואה את הדברים האלה. אני בטוח שיש פה עוד כמה משתמשים שישמחו להגיד לך שהם ראו סרטונים כאלה מעזה. כאמור, לינקים לא תקבל ממני. וברור ש״כמעט בכל בית״ זו הגזמה, אבל היו הרבה סרטונים.
כמו כן, מעניין ששניה לפני שהם רוצחים הם קוראים ״איטבח אל יהוד״ ולא ״איטבח אל סאיווווונים״ או ״איטבח אל איסראילייייין״. לא אנטישמים בכלל. הכי כיף בתוך החול.

אין טעם שחרר.... העיקר שהיטלר לא שנא את ישראל כי לא הייתה ישראל זה מה שחשוב!

[teknoboy]

כמה פנינים מהאנשים שאוהבים להתלונן על התנשאות ועל סתימת פיות

זו בדיוק הנקודה שלי. לעגתי לך ולא הבנת.

מה אתה עונה להם בכלל? אנשים כאלה רפי שכל שזה מביך בכלל לרדת לרמה הזאת
פעם חשבתי שאפשר לדבר איתם בהיגיון ואז כשתפסתי אותם טועים בלי קאמבק הם הסיתו את הדיון או נעלמו
בקיצור, רק לרחם עליהם

צא מנקודת הנחה שמשהו לא תקין אצלם ויהיה לך יותר קל. כמובן שתעשה את זה רק אם יש לך זמן פנוי.

[chimpfive]

מה הם חשבו שיקרה אחרי שהילדי זין של הפנאטיקס פרסמו *הרבה* סרטונים שונים של מפגרים שתולשים מבתים דגלי פלסטין? או כשהם תקפו ערבים מקומיים שבאו לחפש את זה בכיכר? כמה מפגרים אפשר להיות? לא מצדיק את זה, זה גרוע מאוד שזה קרה, אבל מה עם מודעות בסיסית לסביבה? להשלכות גם על חפים מפשע בקהל שסתם באו לראות משחק ולא לחפש מכות?

לא יודע מה הם חשבו, אני לא חשבתי שאני אראה פה אנשים פח זבל כמוך מצדיקים פוגרומים.

[עובדיה]

מה הם חשבו שיקרה אחרי שהילדי זין של הפנאטיקס פרסמו *הרבה* סרטונים שונים של מפגרים שתולשים מבתים דגלי פלסטין? או כשהם תקפו ערבים מקומיים שבאו לחפש את זה בכיכר? כמה מפגרים אפשר להיות? לא מצדיק את זה, זה גרוע מאוד שזה קרה, אבל מה עם מודעות בסיסית לסביבה? להשלכות גם על חפים מפשע בקהל שסתם באו לראות משחק ולא לחפש מכות?

לא יודע מה הם חשבו, אני לא חשבתי שאני אראה פה אנשים פח זבל כמוך מצדיקים פוגרומים.

[סומך]

מנותקי הקשר, איפה הם נמצאו?
למה בעצם היו מנותקי קשר ככ הרבה שעות?

אולי מאושפזים?

[רדפוקס]

@רדפוקס לא רק בגלל הדגל, כמובן, אבל בהחלט בגלל ההתנהגות שלהם ביום-יומיים האחרונים, וכי הם טרחו להציג את עצמם בדיוק בדימוי של הישראלים-צמאי-הדם שרוצים להרוג ערבים באשר הם (הם הכריזו על זה בקולי קולות וגיבו את זה במעשים)

לא גם לא בגלל זה, זה אולי הוסיף שמן למדורה כמו שאמרתי אבל זאת לא הסיבה שבלעדיה אין.

הכעס על ישראל קיים ברקע ומסיבות שדי קל להבין (גם אם לא מצדיקים אותו, ובטח שהוא קיים ולא קשה לפענוח גם אם אנחנו לא מצדיקים את מה שנעשה בשמו או בגללו).
ההתנהלות של חלק מאוהדי מכבי באמסטרדם נועדה לסמן אותן כמייצגים של הישראליות מהסוג השנוא. כשאתה מסתובב ברחובות וצועק "מוות לערבים", זה לא "להוסיף שמן למדורה", זה לסמן את עצמך כמי שמייצג ישות שנואה ומתגאה בה ובמעשים שהפכו אותה לשנואה.

הכעס מהסוג הזה הרים ראש באירופה ב-7/10 כשהם חגגו את מותם של ישראלים וקראו לשחרור פלסטין מהנהר ועד הים, הרבה ימים לפני שכף רגל של חייל ישראלי דרכה בעזה.

[chimpfive]

לא גם לא בגלל זה, זה אולי הוסיף שמן למדורה כמו שאמרתי אבל זאת לא הסיבה שבלעדיה אין.

הכעס על ישראל קיים ברקע ומסיבות שדי קל להבין (גם אם לא מצדיקים אותו, ובטח שהוא קיים ולא קשה לפענוח גם אם אנחנו לא מצדיקים את מה שנעשה בשמו או בגללו).
ההתנהלות של חלק מאוהדי מכבי באמסטרדם נועדה לסמן אותן כמייצגים של הישראליות מהסוג השנוא. כשאתה מסתובב ברחובות וצועק "מוות לערבים", זה לא "להוסיף שמן למדורה", זה לסמן את עצמך כמי שמייצג ישות שנואה ומתגאה בה ובמעשים שהפכו אותה לשנואה.

הכעס מהסוג הזה הרים ראש באירופה ב-7/10 כשהם חגגו את מותם של ישראלים וקראו לשחרור פלסטין מהנהר ועד הים, הרבה ימים לפני שכף רגל של חייל ישראלי דרכה בעזה.

"די קל להבין... חלילה לא מצדיק". ברור.

[indiferent]

לא גם לא בגלל זה, זה אולי הוסיף שמן למדורה כמו שאמרתי אבל זאת לא הסיבה שבלעדיה אין.

הכעס על ישראל קיים ברקע ומסיבות שדי קל להבין (גם אם לא מצדיקים אותו, ובטח שהוא קיים ולא קשה לפענוח גם אם אנחנו לא מצדיקים את מה שנעשה בשמו או בגללו).
ההתנהלות של חלק מאוהדי מכבי באמסטרדם נועדה לסמן אותן כמייצגים של הישראליות מהסוג השנוא. כשאתה מסתובב ברחובות וצועק "מוות לערבים", זה לא "להוסיף שמן למדורה", זה לסמן את עצמך כמי שמייצג ישות שנואה ומתגאה בה ובמעשים שהפכו אותה לשנואה.

הכעס מהסוג הזה הרים ראש באירופה ב-7/10 כשהם חגגו את מותם של ישראלים וקראו לשחרור פלסטין מהנהר ועד הים, הרבה ימים לפני שכף רגל של חייל ישראלי דרכה בעזה.

ה"כעס" כמו שאתה קורא לו או השינאה כמו שהיא במציאות, לא הרימה את ראשה ב7/10 היא אף פעם לא הורידה את הראש. הם אומרים את זה בכל מקום ובכל זמן מאז חייב'ר ועד ימינו. זה לא קשור לדגלים פלסטינאים, זה לא קשור ל"חגיגות" בדאם, לא קשור לזה שהם אוהדי מ@@י...זה קשור לכך שאנחנו מזלג בעין שלהם, אנחנו ד'ימים נחותים שלא יתכן ששולטים על מוסלמים, אנחנו תתי אדם שלא יכול להיות שמצליחים, כשהם מסתכלים על ישראל, ירוקה, מפותחת, מתפקדת, יפה זה הורג אותם. (...ותעזבו את הויכוחים הפנימיים ביננו...)

[עובדיה]

הכעס על ישראל קיים ברקע ומסיבות שדי קל להבין (גם אם לא מצדיקים אותו, ובטח שהוא קיים ולא קשה לפענוח גם אם אנחנו לא מצדיקים את מה שנעשה בשמו או בגללו).
ההתנהלות של חלק מאוהדי מכבי באמסטרדם נועדה לסמן אותן כמייצגים של הישראליות מהסוג השנוא. כשאתה מסתובב ברחובות וצועק "מוות לערבים", זה לא "להוסיף שמן למדורה", זה לסמן את עצמך כמי שמייצג ישות שנואה ומתגאה בה ובמעשים שהפכו אותה לשנואה.

הכעס מהסוג הזה הרים ראש באירופה ב-7/10 כשהם חגגו את מותם של ישראלים וקראו לשחרור פלסטין מהנהר ועד הים, הרבה ימים לפני שכף רגל של חייל ישראלי דרכה בעזה.

"די קל להבין... חלילה לא מצדיק". ברור.

אני יכול להבין מה גורם לפאנט דתי לרצוח ראש ממשלה בדיוק כמו שאני מבין מה גורם לעזתי להצטרף לחמאס, בדיוק כמו שאני מבין מה גורם לאוהד מכבי לפוצץ פרו פלסטיני ולקרוא מוות לערבים, כמו שאני מבין מה הגורם למהגרים ערבים לפוצץ מכות יהודים חפים מפשע. כמו שאני מבין מה גורם לארגונים לאומניים לשגשג באירופה. כמו שאני מבין את הדינמיקה, אני לא מצדיק אותה. דבר אחד אני לא מבין, זה איך אוהדי הפועל מרשים לעצמם לפתוח את הג׳ורה שלהם על אוהדים אחרים תוך איבוד מוחלט של היכולת לנהל דיון.

[Giovanni Giorgio]

הדם של היהודים מותר
כשיש להם הזדמנות הם לא מהססים
ההבדל הוא שמאז ה7/10 הם מצאו להם דרך להיות אנטישמים מבלי להתמודד עם ההשלכות, מבלי להיחשב כגזענים או פורעי חוק
כי מאז ה7/10 מותר לעשות הכל לישראל וליהודים באמתלה של פרי פלסטין

[עד המ!!ת הפועל]

כמה פנינים מהאנשים שאוהבים להתלונן על התנשאות ועל סתימת פיות

זו בדיוק הנקודה שלי. לעגתי לך ולא הבנת.

מה אתה עונה להם בכלל? אנשים כאלה רפי שכל שזה מביך בכלל לרדת לרמה הזאת
פעם חשבתי שאפשר לדבר איתם בהיגיון ואז כשתפסתי אותם טועים בלי קאמבק הם הסיתו את הדיון או נעלמו
בקיצור, רק לרחם עליהם

צא מנקודת הנחה שמשהו לא תקין אצלם ויהיה לך יותר קל. כמובן שתעשה את זה רק אם יש לך זמן פנוי.

אתה האחרון בפורום הזה שיכול לפרסם כזו הודעה. רמת הניתוק שלך זה משהו.

[Asafasraf]

ודאי שזה קרה בגלל שאנחנו ישראלים.
אתה רואה? אתה מתחיל להתקרב להבנה.

בטח. הרי זה ידוע שהיטלר היה שונא ישראל גדול.
בגלל זה כמעט בכל בית בעזה מוצאים ״מיין קאמפף״ וצלבי קרס. תמשיך לטמון.

היטלר לא שנא את ישראל (מן הסתם, היא לא הייתה קיימת) אלא היה אנטישמי.
שמחתי לעזור.

אגב, ראיתי הרבה תמונות מבתים בעזה, באף אחת לא היה צלב קרב או מיין קמפף. אפשר מקור לטענה המוזרה של "כמעט בכל בית"?

לא בכל בית, אבל היו מספיק כתבות על בתים שנתפסו בהם חומרים נאצים וקריאה להשמדה של ישראל.
שכחתי פשוט שאתה מתייחס לחדשות רק של ערוצים כמו אל ג׳זירה, זה שהתגלה כעוד זרוע של החמאס.
רואים לך בפעם המי יודע כמה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

שאלת תם:
אם אתמול בלילה באמסטרדם מישהו היה הולך עם דגל ישראל עליו/ סממן יהודי אחר, הוא היה מותקף או לא? I rest my case


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אדום]

שאלת תם:
אם אתמול בלילה באמסטרדם מישהו היה הולך עם דגל ישראל עליו/ סממן יהודי אחר, הוא היה מותקף או לא? I rest my case


Sent from my iPhone using Tapatalk

כן אבל דגל ישראל עושה למוסלמים טריגר ועלול לפגוע ברגשותיהם העדינים של אנשי דת השלום. זה ממש לא בסדר.

[Asafasraf]

לא מגיע להם להידקר, אבל מה שקרה לא קרה בגלל שהם יהודים וגם לא בגלל שהם אוהדי מכבי

וגם לא בגלל שהם הורידו את הדגל.

זה לא עניין של מגיע להם או לא מגיע להם, זה עניין של מודעות למה שקורה בסביבה. נראה לך שאם מכבי היו מתארחים בבשיקטאש, יהיה אוהד שיעיז להוריד דגל פלסטין? יהיה בכלל אוהד שיעיז להתקרב להפגנה פלסטינית? יהיה בכלל אוהדים שיוציאו את האף מהמלון? ברור שלא. זה תקין? לא. אבל זה מה יש. אז באמסטרדם אפשר עדיין להסתובב גם בלי עורלה, כל עוד לא מחפשים תגרות עם פלסטינים, קוראים להם למות ומורידים להם דגלים. בישראל התרגלנו שאפשר לעשות את זה איפה שרוצים בלי לקבל חשבון בסוף הערב. בשאר העולם זה כבר לא הסיפור כי יש מסה קריטית של מוסלמים בכל עיר גדולה. מי שלא מוכן לקבל את המציאות הזו, שישאר בארץ או שפשוט יחטוף מכות.

אז לתפיסתך, אפשר להאשים את האשה שעברה אונס, בגלל הלבוש מינימלי מול גברים צעירים רווקים וחרמנים, כי היא היתה צריכה להבין שלא עושים כזה דבר? או שחטפה אבנים במאה שערים בגלל שעברה עם אותו הלבוש? אתה מבין שזו חשיבה לא נכונה ועקומה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[chimpfive]

הכעס מהסוג הזה הרים ראש באירופה ב-7/10 כשהם חגגו את מותם של ישראלים וקראו לשחרור פלסטין מהנהר ועד הים, הרבה ימים לפני שכף רגל של חייל ישראלי דרכה בעזה.

"די קל להבין... חלילה לא מצדיק". ברור.

אני יכול להבין מה גורם לפאנט דתי לרצוח ראש ממשלה בדיוק כמו שאני מבין מה גורם לעזתי להצטרף לחמאס, בדיוק כמו שאני מבין מה גורם לאוהד מכבי לפוצץ פרו פלסטיני ולקרוא מוות לערבים, כמו שאני מבין מה הגורם למהגרים ערבים לפוצץ מכות יהודים חפים מפשע. כמו שאני מבין מה גורם לארגונים לאומניים לשגשג באירופה. כמו שאני מבין את הדינמיקה, אני לא מצדיק אותה. דבר אחד אני לא מבין, זה איך אוהדי הפועל מרשים לעצמם לפתוח את הג׳ורה שלהם על אוהדים אחרים תוך איבוד מוחלט של היכולת לנהל דיון.

אתה בן אדם שמבין אלימות, יפה לך. אתה לא רוצה דיון, כי אתה קומוניסט שמתעב את המדינה שלו, בדיוק כמו הקומוניסט הגולה שמתחזק את הפורום הזה. שניכם מבינים, שניכם סמרטוטים שלא עומדים מאחורי המילה שלהם, למרות כל הסלט מילים שלכם, ברור שאתם מצדיקים את המוסלונאצים. ושניכם מוזמנים לחסום אותי כמו קומיסרים טובים.

[טכנית לארז]

מנותקי הקשר, איפה הם נמצאו?
למה בעצם היו מנותקי קשר ככ הרבה שעות?

אולי מאושפזים?

מאושפזים ללא זהות במשך ככ הרבה שעות? ואף אחד לא יודע מי הם? ועוד במצב כזה שיש מנותקי קשר ישראלים מהמשחק?
ב-7.10 מי שהיה מנותק קשר או מת, או שבאמת הסתתר שעות ולא יכל ליצור קשר עד שחולץ.
פה מה קרה? מ3 בלילה עד היום בצהריים הסתררו במקדונלדס ואז מצאו פאתאם את ירין המנותק קשר באיזה KFC? נו באמת.

קיצר נשמע מהונדס מאוד ובכלל שהאירוע נופח פי 2000 ממה שהיה באמת.
בסוףך מתוך אלפי אוהדים שלהם שנסעו לשם, יצא שיש10-20 פצועים, וזה אחרי שהם בעצמם לא ממש היו תמימים ושוחי שלום שם ביום יומיים שלפני המשחק.

[למה זה טוב]

מה באמת אי אפשר גם להבין שככה או ככה היה קורה משהו אתמול בלילה וגם להבין שההתנהגות של חלק מאוהדי מכבי ביום וחצי שקדמו תרמה מאוד למצב?
לבוא לעיר עם כמות מהגרים מוסלמים כזו, לצעוק מוות לערבים ברחבי העיר ולתלוש דגלים ממרפסות של דירות זה לגמרי להוסיף שמן למדורה שגם ככה בוערת.
מתאר לעצמי שאם לא היינו רואים את הסרטונים והתמונות שקדמו גם לא היינו רואים כמות כזו של סרטונים ותמונות של אוהדים מקבלים מכות ובורחים ברחובות.

אם נסתכל על מקרי עבר מצד אחד היו כבר מספיק משחקים של קבוצות ישראליות באירופה (חיפה בפריז למשל שהיא עיר מוסלמית בהרבה) שעברו בלי בעיות כאלה ומצד שני היה את הפועל ירושלים באאק שזה באמת הגיע משום מקום ובלי שהיו עניינים מלפני.
בסופו של דבר מי שהיה רוצה לבצע לינץ' היה מבצע אבל כניראה שלא מעט הצטרפו כשראו מה הולך בעיר במשך יום וחצי לפני.
מקווה שכל מי שנפגע בסדר וכל מי שפגע ישלם. מקווה גם שהישראלים שהתנהלו בצורה שבה התנהלו יחשבו טוב יותר פעם הבאה.

כשזה הלך הרוח של האנשים שעושים דברים כאלה אין צורך להיתמם כשדברים קורים, גם אם יש הבדל מהותי בין לתלוש דגל לבין לבצע לינץ'

[למה זה טוב]

מנותקי הקשר, איפה הם נמצאו?
למה בעצם היו מנותקי קשר ככ הרבה שעות?

אולי מאושפזים?

מאושפזים ללא זהות במשך ככ הרבה שעות? ואף אחד לא יודע מי הם? ועוד במצב כזה שיש מנותקי קשר ישראלים מהמשחק?

קיצר נשמע מהונדסב מאוד ובכלל שהאירוע נופח פי 2000 ממה שהיה באמת.
בסוףך מתוך אלפי אוהדים שלהם שנסעו לשם, יצא שיש10-20 פצועים, וזה אחרי שהם בעצמם לא ממש היו תמימים ושוחי שלום שם ביום יומיים שלפני המשחק.

מחבר שעובדת בחדשות 12 הבנתי שמכל העדויות שאספו אכן היו כמה מקרי אלימות קשים אבל לא היו דקירות ושיש מרחק מאוד גדול מאיך שזה מתואר לבין מה שהיה בפועל. בלי קשר, אני בטוח שלהיות שם כשאתה יודע שרודפים אחר ידראלים ברחובות זה מפחיד מאוד.

[Maor7]

שאלת תם:
אם אתמול בלילה באמסטרדם מישהו היה הולך עם דגל ישראל עליו/ סממן יהודי אחר, הוא היה מותקף או לא? I rest my case


Sent from my iPhone using Tapatalk

כנראה שלא אבל המציאות של היום תמיד קיימת האפשרות.

אני חי באמסטרדם כבר לא מעט שנים. ברגע שמכבי הוגרלה עם אייאקס ידעתי שטוב זה לא יהיה.
הייתה לקהל של מכבי אמונה לא מבוססת שכולם פה יחכו להם בחיבוק דגלי ישראל ומגני דוד מעופפים באוויר. חשבו שמבין הקבוצות שהורגלו לכאן הם יוכלו להגיע בנחת ולהיות ״ישראלים״. את הקהל של אייאקס זה ממש לא מעניין. מתחילת המלחמה כבר אסור להגיע עם דגלי ישראל לארנה, סממן שהיה כלכך בולט בקרב הקהל, וזה עבר בשקט מוחלט. האולטראס של אייאקס אף הוציא הודעה מאוד מפתיעה יום לפני המשחק והודיעו כי לא יאפשרו להגיע עם דגלי ישראל לסביבת האצטדיון וידאגו ״לטפל״ בעצמם מי ביעדה זאת. הכל תחת הקשקוש של לא לערב פוליטיקה וספורט.

לא הבנתי מאיפה הביטחון לצעוד ככה ברחובות, לשיר שירים נגד מוסלמים, לתלוש דגלים וכו׳ וכו׳. ביום המשחק הגעתי למקום עבודתי ואמר לי מכר ישראלי ״יוו אתמול היינו בדאם וחגגנו והיה בלאגן וזה״. בינתיים הופצו גם הסרטונים בקרב המוסלמים ואתם יודעים … מספיק דגל אחד שרוף בשביל להדליק אלפי צעירים.

ברור לחלוטין שזו מעשה תקיפה שנגוע באנטישמיות והויכוח אם מגיע או לא מגיע להם על מה עשו הוא לא רלוונטי. פשוט שהישראלי הממוצע וכאן יותר מדוייק, זה המכביסט הממוצע, שחשב שאמסטרדם זה שאכטות, אנה פרנק והבה נגילה הבין שהעולם הוא לא מה שהיה ואתה צריך להיזהר בכל מקום היום.
במהלך שיחה עם חבר מהארץ סיפרתי לו על הדרך שכשאני נכנס עם אשתי למונית (99.99999% מהמקרים הנהג ערבי מוסלמי) אז אנחנו לא מדברים בעברית בינינו. הוא מיד ענה ״למה שאתה לא תדבר והם כן ידברו ערבית ?!!!?!״
אז הסברתי לו שאי אפשר לתקן את העולם אבל כן אפשר להיזהר קצת. והיום צריך להיזהר יותר מתמיד.

מצטער על מה שקרה אבל האנשים שהתגרו ושרו שירים הם חוצפנים במקרה הטוב ורוצחים פוטנציאלים במקרה הרע. בזמן שאתם העלתם לעמודי החוליגנים בטוויטר עוד תמונה של פנאטיקס, שלחתם אנשים תמימים, חברים שלכם ליציע, לצייד בשדה הקרב.
אני בטוח שהפחדנים מה״אולטראס״ של מכבי חזרו למלון בשלום. מי שחטף היו התמימים מסביב.

מילה אחרונה זה לרשלנות משני הצדדים. גם הישראלי וגם ההולנדי , שפספסו בענק את פוטנציאל הנפץ פה נוכח כמות הישראלים שמגיעה אל מול הקהילה הדי גדולה של מוסלמים פה.

[טכנית לארז]

אולי מאושפזים?

מאושפזים ללא זהות במשך ככ הרבה שעות? ואף אחד לא יודע מי הם? ועוד במצב כזה שיש מנותקי קשר ישראלים מהמשחק?

קיצר נשמע מהונדסב מאוד ובכלל שהאירוע נופח פי 2000 ממה שהיה באמת.
בסוףך מתוך אלפי אוהדים שלהם שנסעו לשם, יצא שיש10-20 פצועים, וזה אחרי שהם בעצמם לא ממש היו תמימים ושוחי שלום שם ביום יומיים שלפני המשחק.

מחבר שעובדת בחדשות 12 הבנתי שמכל העדויות שאספו אכן היו כמה מקרי אלימות קשים אבל לא היו דקירות ושיש מרחק מאוד גדול מאיך שזה מתואר לבין מה שהיה בפועל. בלי קשר, אני בטוח שלהיות שם כשאתה יודע שרודפים אחר ידראלים ברחובות זה מפחיד מאוד.

ברור שזה מפחיד, אבל אחרי שיומיים הלכת שם כמו טווס ושרת שירים גזעניים, הרעת לתלישת דגלים מבניינים ושיחקת אותה איזה גבר גבר בתור תייר, אל תתפלא שאתה מגיע לסיטואציה כזו .
אני כמובן מוציא החוצה את מי שבאמת לא עשה כלום, אבל לדעתי גם מי שמשתתף ב"צעדות" האלה צריך לדעת שהוא מסתכן.
זה לא יפו פה שהם יכולים ללכת עם הפוזה של הכובעי גרב על הפרצוף, לקלל ערבים ולהרביץ ושלא יקרה כלום.

[עובדיה]

וגם לא בגלל שהם הורידו את הדגל.

זה לא עניין של מגיע להם או לא מגיע להם, זה עניין של מודעות למה שקורה בסביבה. נראה לך שאם מכבי היו מתארחים בבשיקטאש, יהיה אוהד שיעיז להוריד דגל פלסטין? יהיה בכלל אוהד שיעיז להתקרב להפגנה פלסטינית? יהיה בכלל אוהדים שיוציאו את האף מהמלון? ברור שלא. זה תקין? לא. אבל זה מה יש. אז באמסטרדם אפשר עדיין להסתובב גם בלי עורלה, כל עוד לא מחפשים תגרות עם פלסטינים, קוראים להם למות ומורידים להם דגלים. בישראל התרגלנו שאפשר לעשות את זה איפה שרוצים בלי לקבל חשבון בסוף הערב. בשאר העולם זה כבר לא הסיפור כי יש מסה קריטית של מוסלמים בכל עיר גדולה. מי שלא מוכן לקבל את המציאות הזו, שישאר בארץ או שפשוט יחטוף מכות.

אז לתפיסתך, אפשר להאשים את האשה שעברה אונס, בגלל הלבוש מינימלי מול גברים צעירים רווקים וחרמנים, כי היא היתה צריכה להבין שלא עושים כזה דבר? או שחטפה אבנים במאה שערים בגלל שעברה עם אותו הלבוש? אתה מבין שזו חשיבה לא נכונה ועקומה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

מי שנכנסת למאה שערים בלבוש חושפני כשהיא יודעת לאן היא מגיעה, היא חסרת אחריות. היא לא אשמה. כמו כן זורקי האבנים לגרדום ואת הכת החרדית היה צריך כבר חסגור אתמול. היא חסרת אחריות כי זה היה צפוי וכי פשוט כי אין ציפיות מהחרדים. הבנת פחות או יותר?