השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

בני12 כתב: ↑28 פברואר 2024, 15:25 1. אפשר להדיין אם היה שווה להוריד את מחיר העיסקה ע"י לחץ צבאי, הן מבחינת חיי חיילים וחטופים והן מבחינת הישגים מול החמאס אבל לטעון שלא היה כל שינוי בעקבות הלחץ הצבאי זה קצת ניתוק.
העיסקה בהתחלה היתה שחרור כל האסירים בארץ ונסיגה מלאה מרצועת עזה.
אף אחד לא מדבר על זה היום (גם לא החמאס).
כרגע מדברים על 400 אסירים (מתוכם 15 עם דם על הידיים) תמורת 40 חטופים והפסקת אש בלבד

teknoboy כתב: ↑28 פברואר 2024, 22:12

רדפוקס כתב: ↑28 פברואר 2024, 15:14

teknoboy כתב: ↑28 פברואר 2024, 14:08
1. אותה עסקה מבחינת שחרור אסירים.
הקטע של הדלק והסיוע ההומניטרי זה "בזכות" מה שאתה קורא לו לחץ צבאי.
2. ועוד כמה שחיילים ירו עליהם, עוד כמה שנחנקו\שאפו גז רעיל מפצצות, עוד כמה ש"אי אפשר לדעת" אבל כן יודעים שמה שהצבא מסר לא היה מדויק.
3. לא חובה שיהיה תואר בשביל לכתוב על משהו, אבל ראוי שהדברים יתבססו על משהו מלבד תובנות נאיביות\פרימיטיביות על איך שדברים אמורים להיראות. אין לך מושג איך נראית גופה של מישהו שמת מהפצצה (רמז: היא יכולה להיראות בהרבה מאוד דרכים שונות) אבל זה לא מפריע לך לזרוק שטויות לאוויר.

1. אז לפחות התקדמנו והבנו שלא מדובר באותה עסקה. עכשיו נתקדם לשלב הבא, יש לך הוכחה שהייתה הצעה לעסקה "דומה" בסבירותה לפני המבצע הקרקעי או שאתה סתם זורק שטויות לאוויר?
2. ה-3 זה ברור, זה לא חלק מה-10 שהוזכרו. מה-10 רק על אחד צה"ל הודיע למשפחה שהוא בסבירות גבוהה נהרג מהפצצה צה"לית, על השאר אין הודעה קונקרטית כזאת.
3. ראיתי על הגופות חבלות קהות, על אחת מהן חתכים מדויקים בשתי הרגליים בגיד אכילס וכמובן עצם זה שהגופות נראות במצב שמור ויש לחמאס יכולת לצלם סרטון שלהם מטילה ספק על עצם הטענה שנהרגו מהפצצה צה"לית. דרך אגב, לגבי אחת מהגופות ששייכת לחיילת צה"ל הודיע למשפחה שהיא לא נהרגה מהפצצה לאחר בדיקה פורנזית, זה כמובן לא הפריע ל-"מקום" לטעון שהיא נהרגה מהפצצה. אבל העיקר שאני זורק שטויות לאוויר ו"התחקיר" הוא תורה מסיני.

1. כבר היינו בדיון הזה.
התפרסם בתקשורת כבר בימים הראשונים אחרי ה-7.10 שמדברים על עסקה בתנאים שבהם היא התקיימה שבועות ספורים אחר כך.
אגב, אלה תנאים הרבה יותר טובים לישראל מאשר העסקה שמדובר בה עכשיו (אאל"ט שוחחרו 3 אסירות על כל חטופה, היום מדברים על עשרה על כל חטוף, ביניהם גם אסירים "כבדים") כך שלא לגמרי ברור לי איך ההרג ההמוני וההרס של הרצועה ("הלחץ הצבאי") עזרו לשיפור העסקה.
2. במקרים שבהם אין הודעה קונקרטית, מה שיש זה מסכת של ערפל ושקרים, שמכסים על ראיות נסיבתיות שמצביעות על כך שהם נהרגו כתוצאה מפעילות צה"ל. הכול כתוב בכתבה המדוברת.
3. אתה כנראה מניח שמי שנהרג בהפצצה הגופה שלו נראית כמו שנראות גופות של הרוגי פיצוצים בסרטי אנימה\מנגה\קומיקס, וזה לא תמיד ככה.
לפעמים לא רואים עליהם כלום מבחוץ, הרבה פעמים רואים עליהם חבלות קהות. לא תמיד הפצצה נופלת בדיוק על הבנאדם או לידו והופכת אותו לערימת רסק.

רדפוקס כתב: ↑28 פברואר 2024, 22:59

teknoboy כתב: ↑28 פברואר 2024, 22:12

רדפוקס כתב: ↑28 פברואר 2024, 15:14
1. אז לפחות התקדמנו והבנו שלא מדובר באותה עסקה. עכשיו נתקדם לשלב הבא, יש לך הוכחה שהייתה הצעה לעסקה "דומה" בסבירותה לפני המבצע הקרקעי או שאתה סתם זורק שטויות לאוויר?
2. ה-3 זה ברור, זה לא חלק מה-10 שהוזכרו. מה-10 רק על אחד צה"ל הודיע למשפחה שהוא בסבירות גבוהה נהרג מהפצצה צה"לית, על השאר אין הודעה קונקרטית כזאת.
3. ראיתי על הגופות חבלות קהות, על אחת מהן חתכים מדויקים בשתי הרגליים בגיד אכילס וכמובן עצם זה שהגופות נראות במצב שמור ויש לחמאס יכולת לצלם סרטון שלהם מטילה ספק על עצם הטענה שנהרגו מהפצצה צה"לית. דרך אגב, לגבי אחת מהגופות ששייכת לחיילת צה"ל הודיע למשפחה שהיא לא נהרגה מהפצצה לאחר בדיקה פורנזית, זה כמובן לא הפריע ל-"מקום" לטעון שהיא נהרגה מהפצצה. אבל העיקר שאני זורק שטויות לאוויר ו"התחקיר" הוא תורה מסיני.

1. כבר היינו בדיון הזה.
התפרסם בתקשורת כבר בימים הראשונים אחרי ה-7.10 שמדברים על עסקה בתנאים שבהם היא התקיימה שבועות ספורים אחר כך.
אגב, אלה תנאים הרבה יותר טובים לישראל מאשר העסקה שמדובר בה עכשיו (אאל"ט שוחחרו 3 אסירות על כל חטופה, היום מדברים על עשרה על כל חטוף, ביניהם גם אסירים "כבדים") כך שלא לגמרי ברור לי איך ההרג ההמוני וההרס של הרצועה ("הלחץ הצבאי") עזרו לשיפור העסקה.
2. במקרים שבהם אין הודעה קונקרטית, מה שיש זה מסכת של ערפל ושקרים, שמכסים על ראיות נסיבתיות שמצביעות על כך שהם נהרגו כתוצאה מפעילות צה"ל. הכול כתוב בכתבה המדוברת.
3. אתה כנראה מניח שמי שנהרג בהפצצה הגופה שלו נראית כמו שנראות גופות של הרוגי פיצוצים בסרטי אנימה\מנגה\קומיקס, וזה לא תמיד ככה.
לפעמים לא רואים עליהם כלום מבחוץ, הרבה פעמים רואים עליהם חבלות קהות. לא תמיד הפצצה נופלת בדיוק על הבנאדם או לידו והופכת אותו לערימת רסק.

1. לא יודע מי זה היינו, אני לא הייתי. תביא הוכחות.
2. חוץ משני חיילים שיש חשד שמתו מדליפה של גז שנגרמה מהפצצה צה"לית אין שום ראיות נסיבתיות מעבר ל-"מקורות מסרו לנו".
3. עזוב, אנחנו מנהלים דיון על סרטונים שאפילו לא ראית, חבל על הזמן. שוב, לגבי החיילת, אחרי בדיקה פורנזית צה"ל מסר למשפחה שהיא לא נהרגה מהפצצה, היא בכל זאת מצוינת בכתבה.

Asafasraf כתב: ↑01 מרץ 2024, 00:23 אתה מעייף.
לא יוקם שום ישוב/ מאחז ברצועת עזה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑01 מרץ 2024, 06:24 גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ארז שדה כתב:

Asafasraf כתב: ↑01 מרץ 2024, 06:24 גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

dino כתב: ↑01 מרץ 2024, 11:35 הם יכולים לבנות לי גם מחסן כזה בקיבוץ?

its-sick כתב: ↑01 מרץ 2024, 13:55

dino כתב: ↑01 מרץ 2024, 11:35 הם יכולים לבנות לי גם מחסן כזה בקיבוץ?

אתה עדיין ממשיך עם הקיבוץ? אמיץ

Asafasraf כתב: ↑01 מרץ 2024, 06:24 גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

teknoboy כתב:

Asafasraf כתב: ↑01 מרץ 2024, 06:24 גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ברור, כמו שהעולם לא נותן לישראל לבנות התנחלויות ביו"ש, לקיים משטר אפרטהייד, להרוג אחד מכל שישים-שבעים איש בעזה וכל הדברים האלה.

העיקר אתה מחלק ציונים על חיבור למציאות...

teknoboy כתב: ↑01 מרץ 2024, 20:19 לקיים משטר אפרטהייד

Asafasraf כתב: ↑02 מרץ 2024, 14:52

teknoboy כתב:

Asafasraf כתב: ↑01 מרץ 2024, 06:24 גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ברור, כמו שהעולם לא נותן לישראל לבנות התנחלויות ביו"ש, לקיים משטר אפרטהייד, להרוג אחד מכל שישים-שבעים איש בעזה וכל הדברים האלה.

העיקר אתה מחלק ציונים על חיבור למציאות...

להשוות בין מה שקרה ביו״ש לבין מה שקורה היום בעזה מראה שהציון על חיבור למציאות, לפחןת לגביך היה נכון.
אפילו נתניהו בקולו אמר את זה (והוא הרי תמיד פונה לבייס שלו ושל בן גביר), כי הוא יודע שאם מישהו יתיישב שפ בטעות, נגמרת התמיכה של האמריקאים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ארז שדה כתב: ↑01 מרץ 2024, 08:08

Asafasraf כתב: ↑01 מרץ 2024, 06:24 גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

dino כתב: ↑10 מרץ 2024, 13:45 לגבי בעיית הסד״כ בצבא
למה לא להציע גיוס לעובדים זרים? בשכר פלוס אפשרות לאיזרוח.
זה פלוס פיתרון עם החרדים, זה כבר כמות רצינית

ארז שדה כתב: ↑10 מרץ 2024, 13:59

dino כתב: ↑10 מרץ 2024, 13:45 לגבי בעיית הסד״כ בצבא
למה לא להציע גיוס לעובדים זרים? בשכר פלוס אפשרות לאיזרוח.
זה פלוס פיתרון עם החרדים, זה כבר כמות רצינית

זה לא יעבוד, גם הממשלה תתנגד לתת אזרחות לעובדים שאינם יהודים מטעמי גזענות, וגם מבחינת העובדים הזרים לא נראה לי שיש בקרבם התלהבות יתר לשרת בצבא. רוב האריתריאים למשל ברחו ממדינה שבה יש שירות צבאי חובה לכל החיים , אני לא רואה איך הם מתגייסים לצה"ל.

ארז שדה כתב: ↑11 מרץ 2024, 11:39

הפועל כתב: ↑16 מרץ 2024, 21:43 מנסים להדיח ראש מחבלים מכהן