השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

its-sick כתב: ↑21 מאי 2022, 15:30 זה לא 83% נגד הווריורז, זה שקלול עם הסיכוי נגד דאלאס. זה בערך 79% שם.
גם עם 20% סיכוי אפשר לנצח סדרה, נצחון של האנדרדוג בתחזיות לא אומר שההערכה היתה לא נכונה.
גם הסאנס עפו נגד ההערכות מראש.
ההערכה הזו מבוססת אנליטיקה, שהיא למעשה מיצוע. בשטח יכולים לקרות הרבה דברים שלא מתאימים לממוצע. למשל, הלוזריות של רכז מסוים. למשל, ימי קליעה גדולים של שחקן ספסל.

עוד לא ראינו את הווריורז נגד הגנה ברמה של הסלטיקס. אולי הם יעמדו בזה ואולי לא. לפי המספרים הממוצעים, לא. אבל בפלייאוף שחקנים מתעלים, אז הכל אפשרי.

its-sick כתב:המודל נמדד על תוצאות היסטוריות, לא על העתיד (נחש לבד למה).
כל תחזית הסתברותית היא לכאורה חסרת משמעות לאירוע בודד, כי דברים בסיכוי 30 אחוז אכן יקרו בשלושה מתוך עשרה מקרים, אבל אתה מנסה רק פעם אחת ואין מדד מציאותי (כלומר במציאות עצמה) למה היה קורה אם היינו מנסים עשר פעמים.
אבל, למי ששוקל הימורים למינהם יש לכך משמעות, כי התחזיות כן אמורות לשפר את סיכויי הזכיה, משמעותית.

מילפורד כתב: ↑22 מאי 2022, 08:29 או במילים אחרות, אין לזה שום משמעות אמיתית…

De Niro כתב:

De Niro כתב:

De Niro כתב:הסדרה גמורה.אפשר לקפל.
אין פתרונות לבאטלר ווינסנט
להתראות בעונה הבאה.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

its-sick כתב: ↑23 מאי 2022, 06:32 גולדן הולכים לקבל מנוחה יפה לפני הגמר, זה חתיכת יתרון

De Niro כתב: ↑24 מאי 2022, 12:35 המבחן של בוסטון במשחק 5 אחר כך כבר יהיה מאוחר מידי

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

its-sick כתב:

De Niro כתב: ↑24 מאי 2022, 12:35 המבחן של בוסטון במשחק 5 אחר כך כבר יהיה מאוחר מידי

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

את יאניס ניצחנו במשחקים 6 ו 7. זה אף פעם לא גמור.

מילפורד כתב: ↑22 מאי 2022, 08:02 איך האחוזים נראים הבוקר?

יובל כתב: ↑13 אפריל 2022, 03:00 המודל שלהם לא קשור למציאות.
חברות ההימורים נותנות לבוסטון יחס של 10, אחרי פיניקס, מילווקי, ברוקלין וגולדן סטייט.
מודל שנותן 36% למאורע שכל חברות ההימורים נותנות לו פחות מ-10%, ובאופן עקבי מחמיץ בכמה סדרי גודל, אפשר לזרוק לפח בגדול.
או לחילופין זה מודל גאוני שמצליח לנצח את כל חברות ההימורים בעולם ומיליוני הדולרים שהן משקיעות בקביעת היחסים, ואז מי שהיה מהמר לפי המודל הזה היה יכול להפוך למולטי מיליונר בעצמו. אבל כמובן שזה לא קרה.

its-sick כתב: ↑26 מאי 2022, 08:21

יובל כתב: ↑13 אפריל 2022, 03:00 המודל שלהם לא קשור למציאות.
חברות ההימורים נותנות לבוסטון יחס של 10, אחרי פיניקס, מילווקי, ברוקלין וגולדן סטייט.
מודל שנותן 36% למאורע שכל חברות ההימורים נותנות לו פחות מ-10%, ובאופן עקבי מחמיץ בכמה סדרי גודל, אפשר לזרוק לפח בגדול.
או לחילופין זה מודל גאוני שמצליח לנצח את כל חברות ההימורים בעולם ומיליוני הדולרים שהן משקיעות בקביעת היחסים, ואז מי שהיה מהמר לפי המודל הזה היה יכול להפוך למולטי מיליונר בעצמו. אבל כמובן שזה לא קרה.

שלוש ה"ראשונות", פניקס, מילווקי וברוקלין לא הגיעו אפילו לגמר האיזורי. שתיים מהן הדיחה בוסטון. אז מי יותר קשור למציאות, חברות ההימורים או אתרי האנליטיקה?
זה לא שאתרי ההימורים טעו בקבוצה אחת או שתיים, כל שלוש הראשונות(!!!) לא עברו סיבוב שני(!!!) מתוך 4. זה בגלל שיחסי ההימורים נקבעים לפי הכסף ששמו המהמרים הטיפשים, לא לפי ידע בכדורסל.
וכן, תמיד עדיף להשקיע בארביטראזים שבין הניתוח האובייקטיבי לבין המחיר. ככה מרויחים (בממוצע). בכדורסל זה הארביטראז שבין האנליטיקה ליחסי ההימורים.

De Niro כתב:

De Niro כתב:

De Niro כתב:


Sent from my SM-G996B using Tapatalk

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

KingAlpaca כתב: ↑28 מאי 2022, 06:38 מה באטלר אכל?

its-sick כתב: ↑27 מאי 2022, 23:13 מחקתי ההודעה הקודמת בשל טעות, כתבתי מחדש.

הכרחת אותי לעשות את אותה העבודה.
אז לפי המודל שלך, אכן להמר על שני הצדדים באופן יחסי לסיכוי יצא לי בדיוק כמו הימור שווה בשווה, כפי שיצא לך.
אבל זה קצת טיפשי, כי אני מהמר למעשה רק על חלק קטן מהכסף כשברובו ידוע שאני אמור להפסיד שלושה וחצי אחוז. אם אני שם 0.6 על צד אחד ו 0.4 על השני, אז 80 אחוז מזה יפסיד את השלושה וחצי אחוז בוודאות ורק על 20 אחוז אני יכול להרויח קצת, אבל אני מודד את זה ביחס לדולר כולו ששמתי אז גם הרווח הזה מתחלק בחמש ואז אני מוריד ממנו את ההפסד המובטח. המודל שלך לא מאפשר רווח ביחס למתח ההימורים השלילי.

אז בדקתי משהו אחר. שמתי דולר שלם רק על משחקים בהם 538 חזה סיכוי גבוה מ 55% לנצח. הימרתי על 66 דולר (זה 66 מתוך 85 משחקים, די הרבה) וקיבלתי חזרה 73.05, רווח של 10.7%.
התברר שה 0.55 שבחרתי בו ראשון (ורק אותו כתבתי בהודעה שמחקתי) יצא כמעט הכי טוב באופן מקרי (0.54 הכי טוב, אבל זה מקרי כמובן), אם כי בספים שבין 0.5 ל 0.6 שניסיתי היה לי רווח.
כשהולכים רק לספים הגבוהים, מעל 60 ומשהו אחוזים, כבר עוברים מתישהו להפסדים קטנים שהולכים וגדלים ככל שהסף גדל, וזאת כנראה הסיבה להבדל בין המודל שלך לשלי. כש 538 חוזה סיכויים מאד גדולים לנצחון אז הוא טועה יותר (ויש פחות משחקים שמהמרים עליהם במדד שלי), ואם שמים על זה יותר כסף זה מאזן את הרווחים מהשאר.
מדובר בעשרות משחקים (52-84 מתוך 85), עם הימור שווה על כל אחד, שמאפשרים להביא אפילו יותר מ 10% רווח בממוצע על כולם, כשרק מהמרים על הפייבוריטית לפי 538 (לאו דווקא לפי יחס ההימורים).
אם יחסי ההימורים היו טובים והתחזית של 538 גרועה אז לא הייתי אמור להצליח בזה.

0.5 84 משחקים -> 88.71 1.056
0.51 78 -> 84.88 1.088
0.52 74 -> 77.86 1.052
0.53 71 -> 77.86 1.097
0.54 67 -> 75.2 1.122
0.55 66 -> 73.05 1.107
0.56 64 -> 71.01 1.109
0.57 63 -> 68.47 1.087
0.58 58 -> 61.68 1.063
0.59 53 -> 55.2 1.042
0.6 52 -> 53.77 1.034

KingAlpaca כתב: ↑30 מאי 2022, 06:17 לא יודע אם אתם הלוזרים הכי גדולים או הווינרים הכי גדולים שראיתי.

שתי דקות אחרונות הזייה.