Redical כתב:העיניין הוא לא מה אנחנו כאוהדי כדורגל בישראל יודעים. העיניין הוא שהקיצוניות היא זו שמגיעה בסוף לתקשורת ולמי שעוד עלול להתבלבל ולהתעניין בהפועל תל אביב.
יש צי שלם של אוהדי מכבי וביתר, מוכרים יותר ופחות, בעלי כוח וגם כאלה שלא, שבלי לחשוב פעמיים שולחים את כל הרפש שהם אוגרים על הפועל ואוהדיה עשרות שנים אחורה לרוכש כשהוא הופך להיות פוטנציאלי כדי שיחשוב פעמיים. ואני מדבר מידיעה.
הבובה של אובארוב, קשקוש קברי ההורים של חולדאי, קטעי וידאו של המונים שרים שואה זה ושואה כאן, שלטי שואה ויודנראטים, אבא של רגב, ציקלון בי ומה שלא תרצו.
מישהו שגר פה ומכיר את הקהלים וסיפורי הזוועות אולי פחות יתרגש מזה, בטח כשהוא יודע שבחלק מהמקרים זה קומץ קטן, מה גם שקיימות לא מעט דוגמאות חיוביות וטובות שקשורות בקהל הפועל.
אבל מישהו שמגיע מחו"ל ובא לשים פה כסף בשביל סמל הסטטוס של בעלי קבוצת כדורגל, יכול לחשוב פעמיים.
ומצד שני אפשר גם להראות קטעים חיובים נכון?
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
כמובן! וכמו שאמרתי יש לא מעט. אבל מטבע האדם כשמראים לך משהו חיובי ומשהו מזעזע, לא מעטים אלו שיתקעו על המזעזע.
לא חסרות סיבות מדוע לא לרכוש מועדון כדורגל.
אבל מעניין שאת מכבי בש וחיפה רכשו...
אה בעצם שכחתי שם האוהדים לא עשו מעולם בלגן
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
את חיפה רכשו, יפה. אתה יודע מתי רכשו את חיפה? אתה ממש כותב על אוטומט זה נחמד.
ראשית, יש כל מיני סוגי ״בלאגן״ , אין לי ולך ספק שאצלנו יש יותר מכולם. רק ביתר מקדימים אותך רק שלהם יש פקטור של עיר בירה מה שלך אין.
אף אחד לא אמר שרק בגלל הקהל לא רוכשים אותנו,
בעידן המודרני, הסיבה העיקרית נוגעת לניסנובים וחובות חו״ל.
אם נלך אחורה הסיבות היו אוהדים (מוריס כהאן ןהשבת) או עניינים פנימיים אחרים שנגעו לאינטרסים חברי הנהלה (רפי יגיב ואברמוביץ׳ ועשרות גופים נוספים שפנו וקיבלו דרישה למחיר מופקע)
רוכשים בסדר הגודל של שלושת המועדונים העשירים לא סביר שיגיעו.
התדמית של המוצר בעיניים של רוכש ישראלי פוטנציאלי היא גרועה.היא הפכה לגרועה יותר בשנים האחרונות מסיבות שונות כלל ישראליות.
עדיין זה לא אומר שצריך לוותר ולנסות למצוא רוכש גם כזה עם כיסים בינוניים.
לירון האדום כתב: ↑21 אוקטובר 2022, 14:57
לא חסרות סיבות מדוע לא לרכוש מועדון כדורגל.
אבל מעניין שאת מכבי בש וחיפה רכשו...
אה בעצם שכחתי שם האוהדים לא עשו מעולם בלגן
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
את חיפה רכשו, יפה. אתה יודע מתי רכשו את חיפה? אתה ממש כותב על אוטומט זה נחמד.
ראשית, יש כל מיני סוגי ״בלאגן״ , אין לי ולך ספק שאצלנו יש יותר מכולם. רק ביתר מקדימים אותך רק שלהם יש פקטור של עיר בירה מה שלך אין.
אף אחד לא אמר שרק בגלל הקהל לא רוכשים אותנו,
בעידן המודרני, הסיבה העיקרית נוגעת לניסנובים וחובות חו״ל.
אם נלך אחורה הסיבות היו אוהדים (מוריס כהאן ןהשבת) או עניינים פנימיים אחרים שנגעו לאינטרסים חברי הנהלה (רפי יגיב ואברמוביץ׳ ועשרות גופים נוספים שפנו וקיבלו דרישה למחיר מופקע)
אתה אמרת שבגלל האולטראס לא רוכשים את הפועל
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אל תסלף את דבריי, אני אכתוב שוב.
אמרתי שאני לא מאמין שתהיה עסקה והוספתי ושהם עוד לא מכירים את האולטראס
אני הערכתי שאחרי שהם יכירו אותם אז זה, בשילוב דברים אחרים, יניעו אותם לסגת
האדום הצורר כתב:אולטראס הפועל, האווירה שהוא מייצר, ובעיקר הזהות הקולקטיבית שהוא מייצר, הוא הסיבה העיקרית לכך שהיום לקבוצה אחרי פירוק עם ניהול גרוע ועתיד לא ברור יש יותר מנויים מאשר בדאבל. הוא הסיבה העיקרית שיש המוני צעירים ביציע, שזה מגניב להיות הפועל, שהקהל עם הקבוצה גם כשהיא מפסידה. הוא הסיבה העיקרית שעבור מתבגר בתל אביב או ביפו להיות חלק מהקהל הזה זה משהו חיובי מבחינת איך שהוא תופס את עצמו. תלכו לראות מה היה ממוצע הקהל של הפועל בשנות ה90 כשהקבוצה הייתה זבל בדיוק כמו היום ותשאלו את עצמכם מה ההבדל.
בקיצור, די להצגה החד צדדית של הדברים.
צ'ימבויקה כתב:
את חיפה רכשו, יפה. אתה יודע מתי רכשו את חיפה? אתה ממש כותב על אוטומט זה נחמד.
ראשית, יש כל מיני סוגי ״בלאגן״ , אין לי ולך ספק שאצלנו יש יותר מכולם. רק ביתר מקדימים אותך רק שלהם יש פקטור של עיר בירה מה שלך אין.
אף אחד לא אמר שרק בגלל הקהל לא רוכשים אותנו,
בעידן המודרני, הסיבה העיקרית נוגעת לניסנובים וחובות חו״ל.
אם נלך אחורה הסיבות היו אוהדים (מוריס כהאן ןהשבת) או עניינים פנימיים אחרים שנגעו לאינטרסים חברי הנהלה (רפי יגיב ואברמוביץ׳ ועשרות גופים נוספים שפנו וקיבלו דרישה למחיר מופקע)
אתה אמרת שבגלל האולטראס לא רוכשים את הפועל
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אל תסלף את דבריי, אני אכתוב שוב.
אמרתי שאני לא מאמין שתהיה עסקה והוספתי ושהם עוד לא מכירים את האולטראס
אני הערכתי שאחרי שהם יכירו אותם אז זה, בשילוב דברים אחרים, יניעו אותם לסגת
"לגופו של עניין, לא מאמין שתהיה פה עסקה, הם עוד לא הכירו את וועדת הקישוט"
רז זהבי דווקא הקשה עליו מאוד וגם טען שהם לא באמת רוצים למכור. לא היה משהו מעניין יותר מדי, אותם להיטים שכבר שמענו. שיקר שם בקשר להיקף ההשקעה שלהם בקבוצה ובקשר לשכר השחקנים.
אנשים שהלכו להיות מולטי מיליונרים הם לא אנשים ״רגילים״. בן אדם לא יקנה קבוצה כי הקהל שלה פוצי מוצי והוא רוצה לעשות להם טוב. יש מצב שדווקא הרצון להוכיח לכולם ״אני אצליח עם החבורה הזאת״ אפילו ידרבן. זו קבוצת כדורגל ולא תיאטרון. קנו אותנו בשנות ה90 אחרי מטעני חבלה באוטו של סיני ושריפת האוטו של נמני. קנו את מכבי אחרי שעשו ללוני את המוות. נכון, היום יש מי שמפמפם את הדברים כל הזמן, אבל אני טוען שאם כבר מישהו יקנה את הפועל - זה בגלל הקהל ולא למרות הקהל
Gili כתב:רז זהבי דווקא הקשה עליו מאוד וגם טען שהם לא באמת רוצים למכור. לא היה משהו מעניין יותר מדי, אותם להיטים שכבר שמענו. שיקר שם בקשר להיקף ההשקעה שלהם בקבוצה ובקשר לשכר השחקנים.
רז זהבי??רז זהבי בכלל נתן לו לדבר?
כול פעם שאלו אותו שאלה.הוא עוד לא הספיק לענות,וכבר קפצו עליו עם עוד 2 שאלות.
בחיים שלי לא ראיתי ראיון שהמראיין/ים מדברים הרבה הרבה יותר מהמרואיין.
הניסנובים לא שמו שקל בקבוצה.
אם שאר השותפים בכלל שמו כסף, אז הרבה פחות ממה שהם מצהירים.
להיות בעלים של קבוצת כדורגל זה לא רק הרווח מפרסום. הרבה הוצאות אפשר להפיל על המועדון. הרכבים, הוצאות רכבים, נסיעות לחו"ל ועוד. אין להם שום סיבה למכור במתווה שהם מצהירים עליו.
יש שתי אפשרויות שהניסנובים יעזבו את המועדון.
האחת, רווח גדול. יגיע איזה אלכס שניידר, גולדהאר וישלם לכל אחד מהם הרבה כסף.
השניה, שוקת שבורה. לבסוף לקהל ימאס ישארו רק משוגעים ואלו שמקבלים הטבות מהקבוצה והקבוצה תלך בדרכה של הפועל תל אביב כדורסל של שאול אייזנברג והפועל ירושלים כדורגל של יונה וסאסי.
נערך לאחרונה על ידי כולם עובדים על כולם ב 22 אוקטובר 2022, 01:44, נערך פעם 1 בסך הכל.
שימו לב לזה
1. ״קיבלנו שליש מהכסף בו מכרנו שחקנים, התקציב עלה ב-5-6 מיליון בשנה שעברה".
התקציב עלה כי היו מכירות ויש יותר כסף בקופה (שהם בחרו לא להוציא על רכש). זה נתון שלא אומר שום דבר או לכל היותר מאשר את חוסר ההשקעה.
2. ״תקציב השחקנים עומד על כ-19 מיליון ש"ח, עלייה גדולה מהשנה שעברה״.
הנתון הזה נראה כמו פיקציה, 19 מיליון זו הגזמה פרועה. אבל אני בטוח שתקציב שכר השחקנים כן עלה, למה?! כי מכרת שחקנים צעירים. אני חושב שגורפינקל מרוויח יותר מליידנר ושקלטינס מרוויח יותר מאליאס, כנל דוידה ואוזבולט / סלליך.
היה צריך להשקיע את הכסף הזה ברכישת שחקן צעיר בסכומים גדולים יחסית ושכר נמוך (למשל, חמודי כנען או ג׳אבר מנתניה).
צ'ימבויקה כתב: ↑22 אוקטובר 2022, 09:55
שימו לב לזה
1. ״קיבלנו שליש מהכסף בו מכרנו שחקנים, התקציב עלה ב-5-6 מיליון בשנה שעברה".
התקציב עלה כי היו מכירות ויש יותר כסף בקופה (שהם בחרו לא להוציא על רכש). זה נתון שלא אומר שום דבר או לכל היותר מאשר את חוסר ההשקעה.
2. ״תקציב השחקנים עומד על כ-19 מיליון ש"ח, עלייה גדולה מהשנה שעברה״.
הנתון הזה נראה כמו פיקציה, 19 מיליון זו הגזמה פרועה. אבל אני בטוח שתקציב שכר השחקנים כן עלה, למה?! כי מכרת שחקנים צעירים. אני חושב שגורפינקל מרוויח יותר מליידנר ושקלטינס מרוויח יותר מאליאס, כנל דוידה ואוזבולט / סלליך.
היה צריך להשקיע את הכסף הזה ברכישת שחקן צעיר בסכומים גדולים יחסית ושכר נמוך (למשל, חמודי כנען או ג׳אבר מנתניה).
שכר השחקנים לא מגיע אפילו ל-15,000,000 ש"ח. אולי הם החשיבו את החובות לבוזגלו ועאבד בשכר שחקנים. שכר השחקנים עלה בכ-2,000,000 ש"ח בלבד.
אני מקווה שאם במקרה יבוא רוכש מתישהו, מישהו צריך להבהיר לו שלאוהדים אסור להתקרב. מקומם רק ביציע (וצריך לעשות הרבה מאוד בשביל להביא אותם). לא מעורבים בכלום, לא עושים איתם דילים לא מחלקים מנויים.
מי שיעשה מה שהוא רוצה ויפגע בקבוצה לא ייכנס יותר לבלומפילד. ניקוי אורוות כללי. גם בהנהלה וגם בקהל
צ'ימבויקה כתב: ↑22 אוקטובר 2022, 09:55
שימו לב לזה
1. ״קיבלנו שליש מהכסף בו מכרנו שחקנים, התקציב עלה ב-5-6 מיליון בשנה שעברה".
התקציב עלה כי היו מכירות ויש יותר כסף בקופה (שהם בחרו לא להוציא על רכש). זה נתון שלא אומר שום דבר או לכל היותר מאשר את חוסר ההשקעה.
2. ״תקציב השחקנים עומד על כ-19 מיליון ש"ח, עלייה גדולה מהשנה שעברה״.
הנתון הזה נראה כמו פיקציה, 19 מיליון זו הגזמה פרועה. אבל אני בטוח שתקציב שכר השחקנים כן עלה, למה?! כי מכרת שחקנים צעירים. אני חושב שגורפינקל מרוויח יותר מליידנר ושקלטינס מרוויח יותר מאליאס, כנל דוידה ואוזבולט / סלליך.
היה צריך להשקיע את הכסף הזה ברכישת שחקן צעיר בסכומים גדולים יחסית ושכר נמוך (למשל, חמודי כנען או ג׳אבר מנתניה).
השאלה החשובה היא.
הכסף לבוזאגלו באיזה סעיף הוא? לדעתי שחקנים
כנ"ל עבאד ועוד...
כנ"ל הרכישה של אוזבולט והישאם לאיוס....
כלומר תקציב השחקנים בהחלט עלה אבל שכר השחקנים לא בהכרח.
Chegi כתב: ↑21 אוקטובר 2022, 19:42
לא מאמין לשום מילה שלו.
אמרו לו במהלך הראיון איפה הכסף?? הוא אמר שכל מה שנכנס השנה יצא השנה.
שקרן חוצפן. הביאו שחקנים בשקל ומכרו במיליונים והכל בוזבז.
נשמע היה שהוא כיוון לטיעון הנוגע לתשלומים, מה שנכנס השנה בוזבז על הקבוצה.
כולם עובדים על כולם כתב: ↑22 אוקטובר 2022, 01:12
הניסנובים לא שמו שקל בקבוצה.
אם שאר השותפים בכלל שמו כסף, אז הרבה פחות ממה שהם מצהירים.
להיות בעלים של קבוצת כדורגל זה לא רק הרווח מפרסום. הרבה הוצאות אפשר להפיל על המועדון. הרכבים, הוצאות רכבים, נסיעות לחו"ל ועוד. אין להם שום סיבה למכור במתווה שהם מצהירים עליו.
יש שתי אפשרויות שהניסנובים יעזבו את המועדון.
האחת, רווח גדול. יגיע איזה אלכס שניידר, גולדהאר וישלם לכל אחד מהם הרבה כסף.
השניה, שוקת שבורה. לבסוף לקהל ימאס ישארו רק משוגעים ואלו שמקבלים הטבות מהקבוצה והקבוצה תלך בדרכה של הפועל תל אביב כדורסל של שאול אייזנברג והפועל ירושלים כדורגל של יונה וסאסי.
לירון האדום כתב: ↑21 אוקטובר 2022, 16:02
אתה אמרת שבגלל האולטראס לא רוכשים את הפועל
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אל תסלף את דבריי, אני אכתוב שוב.
אמרתי שאני לא מאמין שתהיה עסקה והוספתי ושהם עוד לא מכירים את האולטראס
אני הערכתי שאחרי שהם יכירו אותם אז זה, בשילוב דברים אחרים, יניעו אותם לסגת
"לגופו של עניין, לא מאמין שתהיה פה עסקה, הם עוד לא הכירו את וועדת הקישוט"
זה ציטוט שלך...
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
כן נשמה אני יודע מה כתבתי
איפה רשום שם המילים בגלל האולטראס לא תהיה עסקה
אני מתנצל אם הייתי לא מובן, אבל הכוונה הייתה שהאולטראס לצד דברים נוספים יניעו אותם מהעסקה
הכל חוזר על עצמו שנה אחרי שנה. הם לא מתעייפים מהשקרים דיי הם באמת חושבים שמישהו כבר מאמין לחרא שיוצא להם מהפה, הכל קומבינות אצלהם צמד אנשים מאוד כושלים שנפלו עלינו. מאוד מקווה שיהיה אפס מנויים שנה הבאה ואם שער חמש הוא כזה שונא הפועל שיהיה רק מהיציע הזה מנויים.
אני חושב שהסיפור הוא שבוכמן היה מראשי עמותת האוהדים שכשלה, והיום הוא עובד עם/ אצל מני וייצמן בגרמניה.
אבל איך זה צץ עכשיו ובאיזה הקשר (״בקיצור…״) אין לי מושג
Mintzberg Process
