השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אז אני מציע שתעבור שוב על האשכול הזה והאשכול המקביל מתחילתו ועד סופו, ותראה הסברים וניתוחים שמבהירים בדיוק מה המקור לכל מה שהזכרת, ואיך ההצגה הזו של המציאות היא מאד חד-צדדית.

הזווית היהודית, של אביגדור פלדמן:

החידוש הצה"לי: פעולת תגמול על פיגוע שמעולם לא קרה.

אביגדור פלדמן

10 באוגוסט 2022

"עלות השחר" החל למעשה ביום 2 לאוגוסט עם מעצרו של בסאם א־סעדי, בן 61. סרטון עלה ברשתות החברתיות, על ידי דובר צה"ל, או על ידי שותפיו ברשות, שבו נראה א־סעדי נגרר על הרצפה כמו שק תפוחי אדמה וגם ננשך על ידי כלב תקיפה צה"לי, רועה גרמני כמדומני, ששמו לא נמסר אבל נקרא לו "גיבור". דובר צה"ל פירסם כי באסם הנ"ל, שכבר היה כלוא שבע פעמים בישראל, הוא ראש הגא"פ (הג'יהאד האיסלאמי הפלסטיני) בשומרון.

לאחר מעצרו פירסם הגא"פ כי נחצה קו אדום, כי לא ישתקו וכי ינקמו. מישהו נבהל והטיל עוצר על מרחב הישובים הסמוכים לגדר ועוטפי עזה, שמא חלילה ייפגעו תושבים מפעולת התגמול של הגא"פ. צה"ל כבר הגדיר את פעולת התגמול כמתקפת נ"ט, אולי נגד אוטובוס, או רכב פרטי, או משהו כזה.

שלושה ימים חלפו ופעולת התגמול בוששה לבוא. הרמטכ"ל כוכבי מכה באגרוף על שולחן מלחמה בבור, מפיל פרשים, טנקים וטילים של שדה המלחמה הפוסט מודרני, וצועק — למה מחכים הפדלאות האלה בגא"פ. התושבים זועמים, העיתונות מבקרת והאופוזיציה נדלקת. ואז החל החלק המעשי של מבצע "עלות השחר" כתגמול לפעולת טרור שלא התקיימה אבל היתה בשלבי תכנון. זו עילה טובה למלחמה. בכל יום ובכל שעה יש מישהו בעזה או ביהודה ושומרון שמדמה במוחו פעולת טרור נגד ישראלים. זה מדמה פצצה, זה סכין, והשלישי אקדח.

זה עולה בראשו של מי שמחכה במעבר ומודיעים לו שעבורו המעבר סגור היום, זה פוקד את בעלה של אשה צעירה החולה בסרטן ולא מאפשרים לו להביאה לבית חולים בירושלים לטיפולים, אלא אם יספר משהו על שכנו. ארגון שוברים שתיקה פירסם לאחרונה עדויות חיילים ששירתו במנהל האזרחי, המספרים כיצד הרשת הצפופה של היתרים, אישורים, מחסומים, עוצר, מעצר מנהלי והכלב גיבור משמשת לסחיטת מידע מן התושבים, הענשת החוצפנים והטבות למאנאייכים.

ביום שישי, 5 באוגוסט 2022, בשעה 16:16 סוכל תייסיר אל־ג'עברי, המוגדר כמפקד הארגון בצפון רצועת עזה. קודמו, בהאא אבו אל־עטא, נהרג על ידי ישראל בשנת 2019, במבצע "חגורה שחורה". "עלות השחר" הוא העתק מדויק של "חגורה שחורה". הפעולה מתחילה בחיסול בכיר בגא"פ באמצעות טיל חכם הרבה יותר מגנרל. החיסול מביא לירי הטילים המיוחל על ישראל, לרבות תל אביב. כמעט אותו מספר של טילים נורו בעלות השחר כמו בחגורה שחורה. רובם יורטו על ידי כיפת ברזל, אחדים נפלו על בתי מגורים וכלי רכב. בחסות האל הכל יכול העומד לצדנו, במיוחד ביום תשעה באב, איש לא נפגע.

בחגורה שחורה נמנו 39 פלסטינים מתים. ב"עלות השחר" 44 פלסטינים מתים. מי שהחליט על "עלות השחר" הבין היטב, שכמו "חגורה שחורה", יושלך המבצע אל הפח מיד לאחר שיסתיים, שהשפעתו לצמצום הסיכון לירי טילים מעזה אפסית, ושבמקום תייסיר ובהאא יבואו חסן ומוחסין וסולימאני, וגם הם יישבו על אותה כורסה לבושים בפיג'מה מפוספסת, שותים תה חזק, וטיל יקרע את קירות הבית ויפרק אותם לחתיכות.

כמו במבצעים הקודמים, נשמעת שריקה חרישית מאולפני הטלוויזיה — בואו גנרלים כסופים, בואו לאולפני החדשות. הגנרלים, שמעל ראשם של כמה מהם ראוי לסמן את האות המצביע על פרסום סמוי, עסוקים בתשדירי שירות המהללים את הטילים החכמים. מה שווה חיסול מפואר אם אין לצדו גנרל כסוף המסביר אותו. בין הגנרלים הכסופים, הגנרל ישראל זיו שאמר באולפן "קרענו לגא"פ את הצורה". אך את הגנרל זיו יש לעקוף בזהירות רבה ועל קצות האצבעות ולא להזכיר אפילו ברמז במה הוא עוסק וממה הוא מתפרנס. כי האלוף זיו מגיש תביעות דיבה מסמרות שיער נגד כל מי שרומז משהו על עיסוקו ותחומי העניין שלו.

הימים חלפו ופעולת התגמול בוששה לבוא. הרמטכ"ל כוכבי מכה באגרוף על שולחן מלחמה בבור, מפיל פרשים, טנקים וטילים וצועק — למה מחכים הפדלאות האלה

אז בלי קשר לגנרל זיו, "חגורה שחורה" ו"עלות השחר" יכולים לשמש גם כשמות לירידי נשק החושפים לכל מעוניין יכולות דמיוניות של טילים מדויקים, אמצעי איכון ועיקוב. יש הרבה מנהיגים במדינות אפריקה, או דרום אמריקה, שהיו שמחים להחזיק בחצר, יחד עם נמר סיבירי, טיל קרקע שמכונה "תייסיר".

גנרל כסוף באולפן התנגד לביטוי "חיסולים". הוא טען כי ארגוני פשע מחסלים ואילו צה"ל "הורג", "מסכל" או "מנטרל". הקדים אותו הגנרל תא"ל במיל' שמעון נוה, מקים המכון לחקר תורת המערכה שנסגר בשנת 2006. בראיון לאייל וייצמן (פורסם בכתב העת "מטעם", גיליון מספר 15) תיאר גנרל נווה את המהפכה התודעתית: "אנשי הצבא התחילו לחשוב כמו רוצחים סדרתיים. הם מקבלים שטח ולומדים אותו במשך חודשים. הם לומדים את חברי הארגון העוין שאותם התבקשו להרוג. את חזותם, את קולם, את הרגליהם. כמו רוצחים מקצועיים. כשהם נכנסים לשטח הם יודעים איפה לחפש את האנשים האלה ולהרוג אותם".

עכשיו איש לא נכנס לשטח, מסוכן מדי. הכטבמים והכטממים, הטורף ואש הגיהנום, הפכו לרוצחים השכירים של מדינות שלא מלכלכות ידיים בדם ילדים. ישראל וארה"ב הן המדינות היחידות שעוסקות ברצח מתוכנן של מפקדי ארגוני טרור שלא במהלך לחימה. ארה"ב מחסלת גם פנסיונרים של אל־קאעדה. לא בטוח שבית המשפט הבינלאומי לפשעי מלחמה מסכים שזה לא רצח אלא פעולה מותרת. אני נזכר שרחבעם זאבי נרצח/הומת/חוסל/נוטרל בבית מלון בירושלים ורוצחיו נמלטו למוקטעא ברמאללה. צה"ל במבצע "הבאת ביכורים" חטף אותם והם הועמדו לדין באשמת רצח ונידונו לאינסוף שנות מאסר. חיסולים הם צודקים וראויים, אבל תלוי מאיזה צד מסתכלים עליהם.

pelegs כתב: ↑14 אוגוסט 2022, 18:43
benaim כתב: ↑14 אוגוסט 2022, 12:41 למה לנסות לרצוח אזרחים בנסיעה באוטובוס?
הפניית אש כלפי כוחות הבטחון עוד ניחא , אבל למה כנגד אזרחים בכוונה תחילה?
אם אתה מכיר אנשים שהיו חברים באצ"ל, אתה יכול לשאול אותם מדוע הארגון ביצע את פעולות הטרור ב-30 במאי וב-29 ביוני 1939, במהלכן חבריו ירו על אוטובוסים של פלסטינים, פצעו מעל לעשרה אזרחים ורצחו ארבעה מהם.

83 שנים עברו מאז ואתה עדיין משתמש בזה בכדי להצדיק רצח חפים מפשע ע"י ערבים?

benaim כתב: ↑16 אוגוסט 2022, 08:35
pelegs כתב: ↑14 אוגוסט 2022, 18:43
benaim כתב: ↑14 אוגוסט 2022, 12:41 למה לנסות לרצוח אזרחים בנסיעה באוטובוס?
הפניית אש כלפי כוחות הבטחון עוד ניחא , אבל למה כנגד אזרחים בכוונה תחילה?
אם אתה מכיר אנשים שהיו חברים באצ"ל, אתה יכול לשאול אותם מדוע הארגון ביצע את פעולות הטרור ב-30 במאי וב-29 ביוני 1939, במהלכן חבריו ירו על אוטובוסים של פלסטינים, פצעו מעל לעשרה אזרחים ורצחו ארבעה מהם.
83 שנים עברו מאז ואתה עדיין משתמש בזה בכדי להצדיק רצח חפים מפשע ע"י ערבים?

ארגוני הטרור האצל והלחי רצחו מאות אנשים - זקן, אשה וילד. מטעני חבלה בשווקים, ירי על אוטובוסים או מקומות הומי אדם.
לא יודע מדוע פלגס בחר להביא מקרה בודד.
המחבלים שהיו מנהיגי ארגוני הטרור הללו הפכו להיות ראשי ממשלות בישראל, ועל שמות הרבה מאוד מחבלים קרויים רחובות ומוסדות. כמו כן מדינת ישראל שילמה למחבלים הללו משכורות כל ימי חייהם.

benaim כתב: ↑16 אוגוסט 2022, 08:35
pelegs כתב: ↑14 אוגוסט 2022, 18:43
benaim כתב: ↑14 אוגוסט 2022, 12:41 למה לנסות לרצוח אזרחים בנסיעה באוטובוס?
הפניית אש כלפי כוחות הבטחון עוד ניחא , אבל למה כנגד אזרחים בכוונה תחילה?
אם אתה מכיר אנשים שהיו חברים באצ"ל, אתה יכול לשאול אותם מדוע הארגון ביצע את פעולות הטרור ב-30 במאי וב-29 ביוני 1939, במהלכן חבריו ירו על אוטובוסים של פלסטינים, פצעו מעל לעשרה אזרחים ורצחו ארבעה מהם.
83 שנים עברו מאז ואתה עדיין משתמש בזה בכדי להצדיק רצח חפים מפשע ע"י ערבים?

עשיתי חישוב, ויצא ש-83 זה פחות מאלפיים שנות

benaim כתב: ↑16 אוגוסט 2022, 08:35
pelegs כתב: ↑14 אוגוסט 2022, 18:43
benaim כתב: ↑14 אוגוסט 2022, 12:41 למה לנסות לרצוח אזרחים בנסיעה באוטובוס?
הפניית אש כלפי כוחות הבטחון עוד ניחא , אבל למה כנגד אזרחים בכוונה תחילה?
אם אתה מכיר אנשים שהיו חברים באצ"ל, אתה יכול לשאול אותם מדוע הארגון ביצע את פעולות הטרור ב-30 במאי וב-29 ביוני 1939, במהלכן חבריו ירו על אוטובוסים של פלסטינים, פצעו מעל לעשרה אזרחים ורצחו ארבעה מהם.
83 שנים עברו מאז ואתה עדיין משתמש בזה בכדי להצדיק רצח חפים מפשע ע"י ערבים?

אני חלילה לא מצדיק, אתה פשוט שאלת איך אנשים מסוגלים לעשות דבר כזה, אז הפנתי אותך לאנשים דוברי עברית שיכולים לספר לך מה עבר להם בראש.

אדום מטלי כתב: ↑16 אוגוסט 2022, 09:41
benaim כתב: ↑16 אוגוסט 2022, 08:35
pelegs כתב: ↑14 אוגוסט 2022, 18:43

אם אתה מכיר אנשים שהיו חברים באצ"ל, אתה יכול לשאול אותם מדוע הארגון ביצע את פעולות הטרור ב-30 במאי וב-29 ביוני 1939, במהלכן חבריו ירו על אוטובוסים של פלסטינים, פצעו מעל לעשרה אזרחים ורצחו ארבעה מהם.
83 שנים עברו מאז ואתה עדיין משתמש בזה בכדי להצדיק רצח חפים מפשע ע"י ערבים?
ארגוני הטרור האצל והלחי רצחו מאות אנשים - זקן, אשה וילד. מטעני חבלה בשווקים, ירי על אוטובוסים או מקומות הומי אדם.
לא יודע מדוע פלגס בחר להביא מקרה בודד.
המחבלים שהיו מנהיגי ארגוני הטרור הללו הפכו להיות ראשי ממשלות בישראל, ועל שמות הרבה מאוד מחבלים קרויים רחובות ומוסדות. כמו כן מדינת ישראל שילמה למחבלים הללו משכורות כל ימי חייהם.

מעבר למה שכתב מטלי, מה לעשות שלפני 83 שנים היה הפעם האחרונה בה יהודים חיו תחת כיבוש שדיכא את השאיפות הלאומיות שלהם?
אם כבר, אז העובדה שהיום, למרות שיש מדינה, ולמרות שיש צבא שקורא לפעולות התגמול שלו "מבצעים", עדיין יש אזרחים יהודים שמבצעים מה שניתן לייחס לו את המונח טרור, מטרידה הרבה הרבה הרבה יותר, ומלמדת אותנו משהו על עצמנו.

אדום מטלי כתב:הזווית היהודית, של אביגדור פלדמן:

החידוש הצה"לי: פעולת תגמול על פיגוע שמעולם לא קרה.

אביגדור פלדמן

10 באוגוסט 2022

"עלות השחר" החל למעשה ביום 2 לאוגוסט עם מעצרו של בסאם א־סעדי, בן 61. סרטון עלה ברשתות החברתיות, על ידי דובר צה"ל, או על ידי שותפיו ברשות, שבו נראה א־סעדי נגרר על הרצפה כמו שק תפוחי אדמה וגם ננשך על ידי כלב תקיפה צה"לי, רועה גרמני כמדומני, ששמו לא נמסר אבל נקרא לו "גיבור". דובר צה"ל פירסם כי באסם הנ"ל, שכבר היה כלוא שבע פעמים בישראל, הוא ראש הגא"פ (הג'יהאד האיסלאמי הפלסטיני) בשומרון.

לאחר מעצרו פירסם הגא"פ כי נחצה קו אדום, כי לא ישתקו וכי ינקמו. מישהו נבהל והטיל עוצר על מרחב הישובים הסמוכים לגדר ועוטפי עזה, שמא חלילה ייפגעו תושבים מפעולת התגמול של הגא"פ. צה"ל כבר הגדיר את פעולת התגמול כמתקפת נ"ט, אולי נגד אוטובוס, או רכב פרטי, או משהו כזה.

שלושה ימים חלפו ופעולת התגמול בוששה לבוא. הרמטכ"ל כוכבי מכה באגרוף על שולחן מלחמה בבור, מפיל פרשים, טנקים וטילים של שדה המלחמה הפוסט מודרני, וצועק — למה מחכים הפדלאות האלה בגא"פ. התושבים זועמים, העיתונות מבקרת והאופוזיציה נדלקת. ואז החל החלק המעשי של מבצע "עלות השחר" כתגמול לפעולת טרור שלא התקיימה אבל היתה בשלבי תכנון. זו עילה טובה למלחמה. בכל יום ובכל שעה יש מישהו בעזה או ביהודה ושומרון שמדמה במוחו פעולת טרור נגד ישראלים. זה מדמה פצצה, זה סכין, והשלישי אקדח.

זה עולה בראשו של מי שמחכה במעבר ומודיעים לו שעבורו המעבר סגור היום, זה פוקד את בעלה של אשה צעירה החולה בסרטן ולא מאפשרים לו להביאה לבית חולים בירושלים לטיפולים, אלא אם יספר משהו על שכנו. ארגון שוברים שתיקה פירסם לאחרונה עדויות חיילים ששירתו במנהל האזרחי, המספרים כיצד הרשת הצפופה של היתרים, אישורים, מחסומים, עוצר, מעצר מנהלי והכלב גיבור משמשת לסחיטת מידע מן התושבים, הענשת החוצפנים והטבות למאנאייכים.

ביום שישי, 5 באוגוסט 2022, בשעה 16:16 סוכל תייסיר אל־ג'עברי, המוגדר כמפקד הארגון בצפון רצועת עזה. קודמו, בהאא אבו אל־עטא, נהרג על ידי ישראל בשנת 2019, במבצע "חגורה שחורה". "עלות השחר" הוא העתק מדויק של "חגורה שחורה". הפעולה מתחילה בחיסול בכיר בגא"פ באמצעות טיל חכם הרבה יותר מגנרל. החיסול מביא לירי הטילים המיוחל על ישראל, לרבות תל אביב. כמעט אותו מספר של טילים נורו בעלות השחר כמו בחגורה שחורה. רובם יורטו על ידי כיפת ברזל, אחדים נפלו על בתי מגורים וכלי רכב. בחסות האל הכל יכול העומד לצדנו, במיוחד ביום תשעה באב, איש לא נפגע.

בחגורה שחורה נמנו 39 פלסטינים מתים. ב"עלות השחר" 44 פלסטינים מתים. מי שהחליט על "עלות השחר" הבין היטב, שכמו "חגורה שחורה", יושלך המבצע אל הפח מיד לאחר שיסתיים, שהשפעתו לצמצום הסיכון לירי טילים מעזה אפסית, ושבמקום תייסיר ובהאא יבואו חסן ומוחסין וסולימאני, וגם הם יישבו על אותה כורסה לבושים בפיג'מה מפוספסת, שותים תה חזק, וטיל יקרע את קירות הבית ויפרק אותם לחתיכות.

כמו במבצעים הקודמים, נשמעת שריקה חרישית מאולפני הטלוויזיה — בואו גנרלים כסופים, בואו לאולפני החדשות. הגנרלים, שמעל ראשם של כמה מהם ראוי לסמן את האות המצביע על פרסום סמוי, עסוקים בתשדירי שירות המהללים את הטילים החכמים. מה שווה חיסול מפואר אם אין לצדו גנרל כסוף המסביר אותו. בין הגנרלים הכסופים, הגנרל ישראל זיו שאמר באולפן "קרענו לגא"פ את הצורה". אך את הגנרל זיו יש לעקוף בזהירות רבה ועל קצות האצבעות ולא להזכיר אפילו ברמז במה הוא עוסק וממה הוא מתפרנס. כי האלוף זיו מגיש תביעות דיבה מסמרות שיער נגד כל מי שרומז משהו על עיסוקו ותחומי העניין שלו.

הימים חלפו ופעולת התגמול בוששה לבוא. הרמטכ"ל כוכבי מכה באגרוף על שולחן מלחמה בבור, מפיל פרשים, טנקים וטילים וצועק — למה מחכים הפדלאות האלה

אז בלי קשר לגנרל זיו, "חגורה שחורה" ו"עלות השחר" יכולים לשמש גם כשמות לירידי נשק החושפים לכל מעוניין יכולות דמיוניות של טילים מדויקים, אמצעי איכון ועיקוב. יש הרבה מנהיגים במדינות אפריקה, או דרום אמריקה, שהיו שמחים להחזיק בחצר, יחד עם נמר סיבירי, טיל קרקע שמכונה "תייסיר".

גנרל כסוף באולפן התנגד לביטוי "חיסולים". הוא טען כי ארגוני פשע מחסלים ואילו צה"ל "הורג", "מסכל" או "מנטרל". הקדים אותו הגנרל תא"ל במיל' שמעון נוה, מקים המכון לחקר תורת המערכה שנסגר בשנת 2006. בראיון לאייל וייצמן (פורסם בכתב העת "מטעם", גיליון מספר 15) תיאר גנרל נווה את המהפכה התודעתית: "אנשי הצבא התחילו לחשוב כמו רוצחים סדרתיים. הם מקבלים שטח ולומדים אותו במשך חודשים. הם לומדים את חברי הארגון העוין שאותם התבקשו להרוג. את חזותם, את קולם, את הרגליהם. כמו רוצחים מקצועיים. כשהם נכנסים לשטח הם יודעים איפה לחפש את האנשים האלה ולהרוג אותם".

עכשיו איש לא נכנס לשטח, מסוכן מדי. הכטבמים והכטממים, הטורף ואש הגיהנום, הפכו לרוצחים השכירים של מדינות שלא מלכלכות ידיים בדם ילדים. ישראל וארה"ב הן המדינות היחידות שעוסקות ברצח מתוכנן של מפקדי ארגוני טרור שלא במהלך לחימה. ארה"ב מחסלת גם פנסיונרים של אל־קאעדה. לא בטוח שבית המשפט הבינלאומי לפשעי מלחמה מסכים שזה לא רצח אלא פעולה מותרת. אני נזכר שרחבעם זאבי נרצח/הומת/חוסל/נוטרל בבית מלון בירושלים ורוצחיו נמלטו למוקטעא ברמאללה. צה"ל במבצע "הבאת ביכורים" חטף אותם והם הועמדו לדין באשמת רצח ונידונו לאינסוף שנות מאסר. חיסולים הם צודקים וראויים, אבל תלוי מאיזה צד מסתכלים עליהם.

אחד המאמרים הכי מטומטמים שיצא לי לקרוא בחיי (וקראתי מאמרים לא מעטים גם בלימודים האקדמים).
אנשי הג׳יהאד פשוט יושבים בבתיהם ומשחקים טאקי או בינגו, וחיילי צה״ל הרוצחים השפלים מתנכלים להם.
כל ההנהגה שלהם חיה ונושמת טרור ופיגועים.
כשקצת מסירים את הרסן מתחיל גל של פיגועי יחיד, כשאלה מלווים בהסתה בלתי פוסקת.
אנחנו כמו במשחק פוקר (לצערי), ומי שממצמץ ראשון, חוטף.
המבצע האחרון בעזה הראה איך בדיוק צריך להתנהל כשיש איום ממשי על תושבי המדינה שלנו.
כשילדים בדרום מרטיבים בלילות, מבחינתי, כל מחבל צריך להיות על הכוונת.

אשמח אם תתאפקו (טכנובוי!)

פרקליטות צבאית של שמאלנים שכובלים את ידי החיילים

1939?

איך אתה מעז להשוותתתתתת

אם כבר אז 1933

כן זו השוואה מוזרה. לדעתי יותר מתאים לדבר על דרא"פ של שנות השבעים - אבל זה לא מאד סקסי בשביל רוב האנשים בישראל, שמכירים רק את השואה.

pelegs כתב: ↑19 אוגוסט 2022, 14:10 כן זו השוואה מוזרה. לדעתי יותר מתאים לדבר על דרא"פ של שנות השבעים - אבל זה לא מאד סקסי בשביל רוב האנשים בישראל, שמכירים רק את השואה.

מבחינת המשטר זה בודאי נכון, דומה מאד לעליונות הלבנה בדרום אפריקה.
מבחינת המציאות שבה מסתובבות חבורות של גזענים נמוכי מצח מגזע האדונים, ומפעילה אלימות כלפי הגזע הנחות, בברכת המשטר או לפחות בהתעלמות שלו, יש דמיון לפעילות החולצות החומות.

ועל כן 1933 ולא 1939

כן, אז במובן הזה אני מסכים עם D&3.
(כמו-כן, טעות שלי - זכרתי לא נכון וחשבתי שהפוסט שכתבת עליו 1939 מתייחס לזה של אורלי נוי על הרדיפה של ארגונים פלסטינים אזרחיים במקום על הסיפור עם החולצות החומות בירושלים... בנייד אני לא תמיד יכול לראות תצוגה מקדימה של קישורים)

נו, כן, אין לי כמובן ויכוח על זמן קיום החולצות החומות ממש, לא מאד התייחסתי לדימוי הישיר עצמו, אלא לאווירה הכללית בגרמניה כאשר עוד אפילו לא דובר על השמדת יהודים (בגלל זה 1939).

(אבל מעניין שהדיוק ההיסטורי פתאום ממש חשוב ל-D3, דווקא כאשר הוא לא תורם שום דבר למהות הדיון, העיקר להראות שאמרתי משהו לא נכון. תיכף יקרא לי מכחיש שואה...)

מטלי האמן לי שאם הייתי חושב שאתה טועה במשהו מהותי הייתי בשמחה מציין את זה, אני לא הייתי מייחס כל כך הרבה חשיבות להודעה עם שתיים וחצי מילים די גנריות

אני חושב שאנחנו יותר 1935, עם קצת ניחוחות של 1936.

יותר כמו נוער בסיכון שמנוצל על ידי נאצים כי לאף אחד אחר לא אכפת

אמה גולדמן כתב: ↑20 אוגוסט 2022, 16:27 יותר כמו נוער בסיכון שמנוצל על ידי נאצים כי לאף אחד אחר לא אכפת

אחוז מסויים מהס"א היו בדיוק כאלה אנשים.
הרוב היו, איך לא, זעיר בורגנות - אבל היה אחוז נכבד של אנשים שהס"א היה הדרך שלהם להמלט מעוני מחפיר.

its-sick כתב: ↑22 אוגוסט 2022, 14:16

תגיד לי רגע יבן אדם קטן וגמור גזען מטונף שאוהב ללבה את היצרים ולרקוד על הדם של כל העולם מה הקשר בן מכות בין ערסים הם חלקם יהודים וחלקם ערבים לבין הנושא פה ? היית פעם במחנה ? אתה יודע כמה באסטיונרים וסוחרים ועובדים וקליינטים יש שם שהם ערבים ? מיליון פעם היו אינטרקציות שם בין יהודים ומוסלמים אז פעם אחת היה מכות אתה רוצה לבוא לעיר המעורבת שלי לראות כמה מכות יש בין חבורות מאותה הדת ?

Haunter כתב: ↑22 אוגוסט 2022, 18:03 תגיד לי רגע יבן אדם קטן וגמור גזען מטונף שאוהב ללבה את היצרים ולרקוד על הדם של כל העולם מה הקשר בן מכות בין בנדיטים הם חלקם יהודים וחלקם גרמנים לבין הנושא פה ? היית פעם בשוק הפשפשים בבוקסהאגנרפלאץ ? אתה יודע כמה פושטקים וסוחרים ועובדים וקליינטים יש שם שהם יהודים ? מיליון פעם היו אינטרקציות שם בין יהודים וגרמנים אז פעם אחת היה מכות אתה רוצה לבוא לעיר המעורבת שלי לראות כמה מכות יש בין חבורות מאותה הדת ?

אם אני ירושלמי ואחד מאלה שהותקפו ביום חמישי מותר לי להגיב האנטר?
אז גם בכיכר ציון עם המערכת המתואמת של השריקות כל פעם שעובר פלסטיני ואז צצים עשרות נערים ועושים או מנסים לעשות לינצ'ים ביחידים (תחת השגחה צמודה של בנצי גופשטיין או לאחרונה משה מירון) זה "מכות בין בנדיטים"?

Haunter כתב: ↑22 אוגוסט 2022, 18:03 תגיד לי רגע יבן אדם קטן וגמור גזען מטונף שאוהב ללבה את היצרים ולרקוד על הדם של כל העולם מה הקשר בן מכות בין ערסים הם חלקם יהודים וחלקם ערבים לבין הנושא פה ? היית פעם במחנה ? אתה יודע כמה באסטיונרים וסוחרים ועובדים וקליינטים יש שם שהם ערבים ? מיליון פעם היו אינטרקציות שם בין יהודים ומוסלמים אז פעם אחת היה מכות אתה רוצה לבוא לעיר המעורבת שלי לראות כמה מכות יש בין חבורות מאותה הדת ?

על פניו, אני מסכים איתך עקרונית. לא חייבים להפוך כל תגרה לארוע לאומני (בהחלט יכול להיות שהארוע שם כן לאומני כמו שכתבו מעלי, אבל גם יכול להיות שלא)
השאלה היא האם תגיב באותה צורה כשהמון ערבי יתנפל על יהודי, ותצליח לא לקרוא להם מחבלים.

אדום נחמד כתב: ↑23 אוגוסט 2022, 12:54
Haunter כתב: ↑22 אוגוסט 2022, 18:03 תגיד לי רגע יבן אדם קטן וגמור גזען מטונף שאוהב ללבה את היצרים ולרקוד על הדם של כל העולם מה הקשר בן מכות בין ערסים הם חלקם יהודים וחלקם ערבים לבין הנושא פה ? היית פעם במחנה ? אתה יודע כמה באסטיונרים וסוחרים ועובדים וקליינטים יש שם שהם ערבים ? מיליון פעם היו אינטרקציות שם בין יהודים ומוסלמים אז פעם אחת היה מכות אתה רוצה לבוא לעיר המעורבת שלי לראות כמה מכות יש בין חבורות מאותה הדת ?
על פניו, אני מסכים איתך עקרונית. לא חייבים להפוך כל תגרה לארוע לאומני (בהחלט יכול להיות שהארוע שם כן לאומני כמו שכתבו מעלי, אבל גם יכול להיות שלא)
השאלה היא האם תגיב באותה צורה כשהמון ערבי יתנפל על יהודי, ותצליח לא לקרוא להם מחבלים.

ברור שלא הגיב באותה צורה אם האירוע הוא סכסוך או משהו פלילי שלא קשור לקונפליקט הישראלי פלסטינאי

גם לערסים יהודים שהולכים מכות עם כיסאות בים אפשר לקרוא מחבלים אם הם מחבל ופוגעים באוכלסייה מסביב בלי הבחנה

Haunter כתב: ↑23 אוגוסט 2022, 18:25 גם לערסים יהודים שהולכים מכות עם כיסאות בים אפשר לקרוא מחבלים אם הם מחבל ופוגעים באוכלסייה מסביב בלי הבחנה

אבל זה לא קשור לשאלה של דיכוי הפלסטינים.
טכנית, אני יכול לקרוא גם לך מחבל, כי אתה מחבל באשכולות הפוליטיקה ובקנסו. אבל זה יהיה אדיוטי להגיד "גם האונטר עושה פה בעיות, אז אין מה לדבר בכלל על השאלה הפוליטית כי זה הכל אותו הדבר".
הסיבה שיש חבורות של פאשיסטים שהולכים ומחפשים לריב עם פלסטינים קשורה קשר הדוק עם המצב הפוליטי. אני מניח שאפילו אתה מסוגל להבין את זה.

https://news.walla.co.il/item/3526065

הפלסטינים מחנכים את ילדיהם שכל הארץ שלהםםםםםםםם

איך אפשר לעשות שלום ככהההההההה

סימון עדין משהו

pelegs כתב: ↑23 אוגוסט 2022, 18:39 https://news.walla.co.il/item/3526065

הפלסטינים מחנכים את ילדיהם שכל הארץ שלהםםםםםםםם
איך אפשר לעשות שלום ככהההההההה

נו באמת!!!!!!!
לא מעניין אותי השיח סביב המפות האלה בבתי הספר אבל זה צועק לשמיים שחולדאי מנסה להישאר רלוונטי.
אני שונא, מתעב, מאחל רע מכל הלב ל"בן אדם" הזה שהרס לי 2 בתים!! לא יודע אם היית בבלומפילד החדש אבל קשה מאוד העניין הזה, לא פחות מאוסישקין!
ועל הדרך הופך את ת''א לעיר לעשירים בלבד
בבקשה אל תקדם את עמדותייך בנוכחות האיש השפל הזה

Haunter כתב: ↑23 אוגוסט 2022, 18:25 גם לערסים יהודים שהולכים מכות עם כיסאות בים אפשר לקרוא מחבלים אם הם מחבל ופוגעים באוכלסייה מסביב בלי הבחנה

אתה יכול לקרוא להם איך שבא לך, השאלה אם תתייחס אליהם באותה צורה.
אתה תלך להרוס את הבתים של ההורים שלהם, למשל? תכניס אותם למעצר מנהלי? תעצור את האחים הקטנים שלהם כדי ללחוץ עליהם להודות או לשתף פעולה? וכו' וכו' וכו' וכו'

אני לא שם זין על חולדאי, מתעב את הבן אדם גם בגלל מה שעשה להפועל וגם מסיבות אחרות. מדובר בפוליטיקאי סוג ז', ללא ספק.

אבל הנקודה כאן היא לא חולדאי, אלא העובדה שמשרד החינוך לא מאשר מפות שמציגות את הקו הירוק - שהוא, מה לעשות, הגבול הרשמי והמוכר של מדינת ישראל. אני מציג את זה כנקונטרה לכל אלו שחושבים שמשרד החינוך ומדינת ישראל בכלל הם איזשהם גופים מתקדמים ביחס לפלסטינים "הברברים והרצחניים".

הבנתי.

אבל עדיין קשה לי לבלוע כתבה עם חולדאי, מצטער.
מעבר לפגיעה שלו באוהדי הפועל רבים
פגע בי באופן אישי

אני חושב שאסור לתת לו במה בפורום הזה.

מסכים, אבל כאמור לא זו הייתה כוונתי.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית

Re: חדשות מהזווית היהודית