השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אין לי כוח לבדוק בכל פעם. בפעם היחידה שהגוש הכהניסטי הלך לאופוזיציה, לא היו הרבה נכנסים לארץ.

גם אם הייתי מגיע לישראל בבחירות, לא הייתי יכול להצביע מהסיבה הפשוטה שאני לא אזרח ישראלי.

הדבר היחיד שהם משפיעים עליו הוא אחוז החסימה

אגב, כל הרפש שיוצא עכשיו משני הצדדים בעיקר מחזק את הטענה שמדובר במשבר עמוק בהרבה משאלת ההמלצה בלבד, ומקורו ביריבות פוליטית ארוכת שנים בין בל"ד וחד"ש. אני באמת ממחיץ לאנשים שניזונים רק מהתקשורת העברית וחושבים שהם מבינים משהו בפוליטיקה הפנים-פלסטינית לעשות חושבין ואולי להתחיל להתעניין מה באמת קורה שם (למשל, להתחיל לקרוא אתרי חדשות ודעות בערבית).

אלו שתי מפלגות שמראש לא אמורות לרוץ ביחד כי הן הימין והשמאל של הערבים.
הסיבה היחידה שהן רצו ביחד היא אחוז החסימה (ולא תירוצים על איזו אחדות ערבית) וכשאחוז החסימה היה נמוך הן אפילו לא חשבו על לרוץ ביחד.
ברור שעכשיו כשיש פיצוץ אז כל משקעי העבר יצוצו (כמו אצל כל זוג שמתגרש) אבל הקש ששבר את גב הגמל במקרה הזה היתה שאלת ההמלצה.

בני12 כתב: ↑18 ספטמבר 2022, 15:49 אלו שתי מפלגות שמראש לא אמורות לרוץ ביחד כי הן הימין והשמאל של הערבים.
הסיבה היחידה שהן רצו ביחד היא אחוז החסימה (ולא תירוצים על איזו אחדות ערבית) וכשאחוז החסימה היה נמוך הן אפילו לא חשבו על לרוץ ביחד.
ברור שעכשיו כשיש פיצוץ אז כל משקעי העבר יצוצו (כמו אצל כל זוג שמתגרש) אבל הקש ששבר את גב הגמל במקרה הזה היתה שאלת ההמלצה.

קודם כל, עד כמה שיש לי בעיות אידיאולוגיות עם בל"ד - הם לא ימין. הם מפלגת מרכז ליברלית פרוגרסיבית, ובהיותם מפלגה שמייצגת מאבק עממי שהוא אנטי-קולוניאליסטי ביסודו הם בהחלט מטרה ראויה לשיתוף פעולה עבור קומוניסטים ושמאלנים אחרים.

וכן, בעולם אופטימלי יותר אין צורך לדחוף את כל הפלגות הפלסטיניות יחד, כי בניגוד לדעה הרווחת בקרב ציונים - בציבור הפלסטיני ישנו פלורליזם פוליטי עשיר. אבל מה לעשות שישראל רחוקה מלהיות אופטימלית, והיא הכריחה את הפלסטינים להתאחד בשביל שבכלל יהיה להם ייצוג פוליטי, משהו שבכל מדינה נורמלית היה נחשב לבזיון גזעני. אבל זה לא אומר שאין צדדים חיוביים לריצה והתנהלות משותפת - ואכן היה ניסיון כנה להשתמש בסיטואציה בשביל לחזק את הציבור הפלסטיני (וזה אפילו כמעט הצליח עם 15 מנדטים וכמעט ראשות האופוזיציה באחת ממערכות הבחירות האחרונות). מה לעשות שבטווח הארוך זה לא הלך, אבל זה לא אומר שהבדלי התפישה מתחילים או מסתכמים בהמלצה על מועמד כזה או אחר או בשאלת תמיכה בממשלה ציונית, כפי שניסית להציג מוקדם יותר בשרשור. למעשה, אם מאמינים לטל וחד"ש באופן כללי, היתה כאן כניעה מצד אבו שחדה ובל"ד ללחץ שהפעילו חלקים ברחוב הפלסטיני שלא לרוץ בכלל לכנסת ובכך לתת לה לגיטימיות. זה ממש לא עניין ההמלצה - לפלסטינים יש גם פוליטיקה ואינטרסים פנימיים שלא מערבים יהודים.

De Niro כתב: ↑18 ספטמבר 2022, 11:35 דובר על ההערכות של 80 אלף נכנסים לארץ בעיקר בבחירות סבבים א' עד ג'.

איפה דובר? מה המקור? ומנין לך שהם ברובם מצביעי מרכז ושמאל?

De Niro כתב: ↑18 ספטמבר 2022, 10:29 זה ידוע.

למי ואיך?

תא מרבוטא כתב:

De Niro כתב: ↑18 ספטמבר 2022, 11:35 דובר על ההערכות של 80 אלף נכנסים לארץ בעיקר בבחירות סבבים א' עד ג'.

איפה דובר? מה המקור? ומנין לך שהם ברובם מצביעי מרכז ושמאל?

בתקשורת בחדשות בטלוויזיה.
העריכו לפי תנועת הנכנסים לארץ.
דובר על כך לא מעט בזמנו.
זה ברור שרובם לא מצביעי ימין כי המוטיבציות שונות.

red in blood כתב:

De Niro כתב: ↑18 ספטמבר 2022, 10:29 זה ידוע.

למי ואיך?

לתקשורת

ובהנחה ורובנו כאן לא מהתקשורת, תוכל להעשיר אותנו?

red in blood כתב:ובהנחה ורובנו כאן לא מהתקשורת, תוכל להעשיר אותנו?

לא הצלחתי למצוא קישור.
אבל אני זוכר כמה שידורים בטלויזיה סביב ימי הבחירות סבבים א' עד ג' שראיינו אנשים שהגיעו לארץ בנתב"ג.
בראיונות האלו שנערכו גם לפני יום הבחירות עצמו היה ניתן להבין , שרובם לא אנשי ימין , לפי הדיבור על הצורך בשינוי וכמה הבחירות האלו חשובות להם.
היו גם דיווחים על כאלו שהגיעו לארץ ולא הצליחו להצביע.

יש כמה רמות של אמינות בסקרי קהל, הנמוכה ביותר היא סרטון ערוך בו מראיינים אנשים אקראיים.

De Niro כתב: ↑19 ספטמבר 2022, 23:08

red in blood כתב:ובהנחה ורובנו כאן לא מהתקשורת, תוכל להעשיר אותנו?

לא הצלחתי למצוא קישור.
אבל אני זוכר כמה שידורים בטלויזיה סביב ימי הבחירות סבבים א' עד ג' שראיינו אנשים שהגיעו לארץ בנתב"ג.
בראיונות האלו שנערכו גם לפני יום הבחירות עצמו היה ניתן להבין , שרובם לא אנשי ימין , לפי הדיבור על הצורך בשינוי וכמה הבחירות האלו חשובות להם.
היו גם דיווחים על כאלו שהגיעו לארץ ולא הצליחו להצביע.

ראיונות זה לא ממש סקר, בטח לא סקר מייצג סטטיסטית ובטח לא מידע שמבהיר איזה שינוי המצביעים רוצים.

אוקצור כרגע מדובר במשאלת לב שהמוני ישראל בניכר שיגיעו , אכן יגיעו בהמוניהם להצביע ואכן יצביעו לגוש שאתה תומך בו.

בוא נדבר רגע על החשש שלך מאחוזי הצבעה נמוכים במגזר הערבי ושחלק ממפלגות המגזר לא תעבורנה. למה שלא תצביע נניח למפלגה מהמגזר?

תא מרבוטא כתב:

De Niro כתב: ↑19 ספטמבר 2022, 23:08

red in blood כתב:ובהנחה ורובנו כאן לא מהתקשורת, תוכל להעשיר אותנו?

לא הצלחתי למצוא קישור.
אבל אני זוכר כמה שידורים בטלויזיה סביב ימי הבחירות סבבים א' עד ג' שראיינו אנשים שהגיעו לארץ בנתב"ג.
בראיונות האלו שנערכו גם לפני יום הבחירות עצמו היה ניתן להבין , שרובם לא אנשי ימין , לפי הדיבור על הצורך בשינוי וכמה הבחירות האלו חשובות להם.
היו גם דיווחים על כאלו שהגיעו לארץ ולא הצליחו להצביע.

ראיונות זה לא ממש סקר, בטח לא סקר מייצג סטטיסטית ובטח לא מידע שמבהיר איזה שינוי המצביעים רוצים.

אוקצור כרגע מדובר במשאלת לב שהמוני ישראל בניכר שיגיעו , אכן יגיעו בהמוניהם להצביע ואכן יצביעו לגוש שאתה תומך בו.

בוא נדבר רגע על החשש שלך מאחוזי הצבעה נמוכים במגזר הערבי ושחלק ממפלגות המגזר לא תעבורנה. למה שלא תצביע נניח למפלגה מהמגזר?

לא דיברתי על סקר אלא על הערכה.

אני לא יכול להעלות את אחוזי ההצבעה במגזר.יש לי קול אחד.
המפלגות הערביות לא מייצגות דעותיי.
המשותפת לדעתי לא תכנס לאף ממשלה אז מיותר.
אני חושש שהסקרים יתאמתו וגם אם שתי המפלגות תעבורנה את אחוז החסימה לגוש הימין יהיו יותר מ-61 מנדטים.
לצערי , יש תחושה שהגוש הנגדי פחות מיואש ויותר מאורגן.

כל מפלגה שתצביע לה תקבל רק קול אחד ממך, זה לא ייחודי למפלגות עם פלסטינים.

De Niro כתב: ↑19 ספטמבר 2022, 23:34

תא מרבוטא כתב:

De Niro כתב: ↑19 ספטמבר 2022, 23:08 לא הצלחתי למצוא קישור.
אבל אני זוכר כמה שידורים בטלויזיה סביב ימי הבחירות סבבים א' עד ג' שראיינו אנשים שהגיעו לארץ בנתב"ג.
בראיונות האלו שנערכו גם לפני יום הבחירות עצמו היה ניתן להבין , שרובם לא אנשי ימין , לפי הדיבור על הצורך בשינוי וכמה הבחירות האלו חשובות להם.
היו גם דיווחים על כאלו שהגיעו לארץ ולא הצליחו להצביע.

ראיונות זה לא ממש סקר, בטח לא סקר מייצג סטטיסטית ובטח לא מידע שמבהיר איזה שינוי המצביעים רוצים.

אוקצור כרגע מדובר במשאלת לב שהמוני ישראל בניכר שיגיעו , אכן יגיעו בהמוניהם להצביע ואכן יצביעו לגוש שאתה תומך בו.

בוא נדבר רגע על החשש שלך מאחוזי הצבעה נמוכים במגזר הערבי ושחלק ממפלגות המגזר לא תעבורנה. למה שלא תצביע נניח למפלגה מהמגזר?

לא דיברתי על סקר אלא על הערכה.

אני לא יכול להעלות את אחוזי ההצבעה במגזר.יש לי קול אחד.
המפלגות הערביות לא מייצגות דעותיי.
המשותפת לדעתי לא תכנס לאף ממשלה אז מיותר.
אני חושש שהסקרים יתאמתו וגם אם שתי המפלגות תעבורנה את אחוז החסימה לגוש הימין יהיו יותר מ-61 מנדטים.
לצערי , יש תחושה שהגוש הנגדי פחות מיואש ויותר מאורגן.

אם אתה כל כך חושש לגורלן של המפלגות הערביות אז כדאי שתצביע אליהן ותעזור להן.
כל קול קובע
יהיו כבר מי שייצגו את דיעותך בקואליציה.

בני12 כתב:

De Niro כתב: ↑19 ספטמבר 2022, 23:34

תא מרבוטא כתב: ראיונות זה לא ממש סקר, בטח לא סקר מייצג סטטיסטית ובטח לא מידע שמבהיר איזה שינוי המצביעים רוצים.

אוקצור כרגע מדובר במשאלת לב שהמוני ישראל בניכר שיגיעו , אכן יגיעו בהמוניהם להצביע ואכן יצביעו לגוש שאתה תומך בו.

בוא נדבר רגע על החשש שלך מאחוזי הצבעה נמוכים במגזר הערבי ושחלק ממפלגות המגזר לא תעבורנה. למה שלא תצביע נניח למפלגה מהמגזר?

לא דיברתי על סקר אלא על הערכה.

אני לא יכול להעלות את אחוזי ההצבעה במגזר.יש לי קול אחד.
המפלגות הערביות לא מייצגות דעותיי.
המשותפת לדעתי לא תכנס לאף ממשלה אז מיותר.
אני חושש שהסקרים יתאמתו וגם אם שתי המפלגות תעבורנה את אחוז החסימה לגוש הימין יהיו יותר מ-61 מנדטים.
לצערי , יש תחושה שהגוש הנגדי פחות מיואש ויותר מאורגן.

אם אתה כל כך חושש לגורלן של המפלגות הערביות אז כדאי שתצביע אליהן ותעזור להן.
כל קול קובע
יהיו כבר מי שייצגו את דיעותך בקואליציה.

אני לא חושש לגורלן אלא לעתיד כאן בארץ

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 08:36

בני12 כתב:

De Niro כתב: ↑19 ספטמבר 2022, 23:34

לא דיברתי על סקר אלא על הערכה.

אני לא יכול להעלות את אחוזי ההצבעה במגזר.יש לי קול אחד.
המפלגות הערביות לא מייצגות דעותיי.
המשותפת לדעתי לא תכנס לאף ממשלה אז מיותר.
אני חושש שהסקרים יתאמתו וגם אם שתי המפלגות תעבורנה את אחוז החסימה לגוש הימין יהיו יותר מ-61 מנדטים.
לצערי , יש תחושה שהגוש הנגדי פחות מיואש ויותר מאורגן.

אם אתה כל כך חושש לגורלן של המפלגות הערביות אז כדאי שתצביע אליהן ותעזור להן.
כל קול קובע
יהיו כבר מי שייצגו את דיעותך בקואליציה.

אני לא חושש לגורלן אלא לעתיד כאן בארץ

אם אתה חושש שהעתיד בישראל יהיה חרא אם מפלגות מסוימות לא תעבור את אחוז החסימה, אז הכי חשוב להצביע לאחת מהן, לא?
גם אם היא לא משקפת את הדעות שלך במאה אחוז, המציאות תהיה יותר לטעמך אם לגוש ביבי לא יהיו 61, נכון?

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 08:36

בני12 כתב: אם אתה כל כך חושש לגורלן של המפלגות הערביות אז כדאי שתצביע אליהן ותעזור להן.
כל קול קובע
יהיו כבר מי שייצגו את דיעותך בקואליציה.

אני לא חושש לגורלן אלא לעתיד כאן בארץ

אם אתה חושש שהעתיד בישראל יהיה חרא אם מפלגות מסוימות לא תעבור את אחוז החסימה, אז הכי חשוב להצביע לאחת מהן, לא?
גם אם היא לא משקפת את הדעות שלך במאה אחוז, המציאות תהיה יותר לטעמך אם לגוש ביבי לא יהיו 61, נכון?

אם הייתי יודע שהקול שלי יעזור לשנות את התמונה הייתי שוקל את זה.
אני חושש שהפיצול במשותפת היה שובר שיוויון מוחץ מבחינת המאזן בין הגושים.
מכה אלקטורלית משמעותית לגוש השינוי.
חבל שמנהיגי הגוש לא דאגו לכך מבעוד מועד.
לא כולם שם הבינו שפוליטיקה ישראלית אמורה להעסיק אותם חלק נכבד מזמנם גם כשהם בתפקידים בכירים.זה חלק מהמשחק בארץ.
כל עוד השיטה לא תשתנה לפחות.

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:13

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 08:36 אני לא חושש לגורלן אלא לעתיד כאן בארץ

אם אתה חושש שהעתיד בישראל יהיה חרא אם מפלגות מסוימות לא תעבור את אחוז החסימה, אז הכי חשוב להצביע לאחת מהן, לא?
גם אם היא לא משקפת את הדעות שלך במאה אחוז, המציאות תהיה יותר לטעמך אם לגוש ביבי לא יהיו 61, נכון?

1. אם הייתי יודע שהקול שלי יעזור לשנות את התמונה הייתי שוקל את זה.
2. אני חושש שהפיצול במשותפת היה שובר שיוויון מוחץ מבחינת המאזן בין הגושים.
מכה אלקטורלית משמעותית לגוש השינוי.
חבל שמנהיגי הגוש לא דאגו לכך מבעוד מועד.
לא כולם שם הבינו שפוליטיקה ישראלית אמורה להעסיק אותם חלק נכבד מזמנם גם כשהם בתפקידים בכירים.זה חלק מהמשחק בארץ.
כל עוד השיטה לא תשתנה לפחות.

1. אבל אתה בהחלט יודע בוודאות שהקול שלך ישנה את התמונה. הוא יוסיף קול למפלגה שנמצאת על סף אחוז החסימה.
2. לא חוכמה לחפש אשמים, כל הרעיון בבחירות הוא שזאת ההזדמנות שלך להשפיע על הרכב הכנסת, בלי קשר למה שקרה קודם ולמי אשם במה.
יש מצב נתון, שההשלכות האפשריות שלו מחרידות אותך, ויש לך כלי להשפיע על מהלך העניינים.
תנצל אותו.
אם לא, אל תבכה אחר כך שהמפלגות לא עברו, כי אתה אשם בזה בדיוק כמו כל אחד אחר שלא הצביע להן.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:13

teknoboy כתב: אם אתה חושש שהעתיד בישראל יהיה חרא אם מפלגות מסוימות לא תעבור את אחוז החסימה, אז הכי חשוב להצביע לאחת מהן, לא?
גם אם היא לא משקפת את הדעות שלך במאה אחוז, המציאות תהיה יותר לטעמך אם לגוש ביבי לא יהיו 61, נכון?

1. אם הייתי יודע שהקול שלי יעזור לשנות את התמונה הייתי שוקל את זה.
2. אני חושש שהפיצול במשותפת היה שובר שיוויון מוחץ מבחינת המאזן בין הגושים.
מכה אלקטורלית משמעותית לגוש השינוי.
חבל שמנהיגי הגוש לא דאגו לכך מבעוד מועד.
לא כולם שם הבינו שפוליטיקה ישראלית אמורה להעסיק אותם חלק נכבד מזמנם גם כשהם בתפקידים בכירים.זה חלק מהמשחק בארץ.
כל עוד השיטה לא תשתנה לפחות.

1. אבל אתה בהחלט יודע בוודאות שהקול שלך ישנה את התמונה. הוא יוסיף קול למפלגה שנמצאת על סף אחוז החסימה.
2. לא חוכמה לחפש אשמים, כל הרעיון בבחירות הוא שזאת ההזדמנות שלך להשפיע על הרכב הכנסת, בלי קשר למה שקרה קודם ולמי אשם במה.
יש מצב נתון, שההשלכות האפשריות שלו מחרידות אותך, ויש לך כלי להשפיע על מהלך העניינים.
תנצל אותו.
אם לא, אל תבכה אחר כך שהמפלגות לא עברו, כי אתה אשם בזה בדיוק כמו כל אחד אחר שלא הצביע להן.

אני אשם גם באחוזי ההצבעה הנמוכים במגזר?
אני לא אמור להצביע בהתאם לדעות שלי?

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:28

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:13

1. אם הייתי יודע שהקול שלי יעזור לשנות את התמונה הייתי שוקל את זה.
2. אני חושש שהפיצול במשותפת היה שובר שיוויון מוחץ מבחינת המאזן בין הגושים.
מכה אלקטורלית משמעותית לגוש השינוי.
חבל שמנהיגי הגוש לא דאגו לכך מבעוד מועד.
לא כולם שם הבינו שפוליטיקה ישראלית אמורה להעסיק אותם חלק נכבד מזמנם גם כשהם בתפקידים בכירים.זה חלק מהמשחק בארץ.
כל עוד השיטה לא תשתנה לפחות.

1. אבל אתה בהחלט יודע בוודאות שהקול שלך ישנה את התמונה. הוא יוסיף קול למפלגה שנמצאת על סף אחוז החסימה.
2. לא חוכמה לחפש אשמים, כל הרעיון בבחירות הוא שזאת ההזדמנות שלך להשפיע על הרכב הכנסת, בלי קשר למה שקרה קודם ולמי אשם במה.
יש מצב נתון, שההשלכות האפשריות שלו מחרידות אותך, ויש לך כלי להשפיע על מהלך העניינים.
תנצל אותו.
אם לא, אל תבכה אחר כך שהמפלגות לא עברו, כי אתה אשם בזה בדיוק כמו כל אחד אחר שלא הצביע להן.

אני אשם גם באחוזי ההצבעה הנמוכים במגזר?
אני לא אמור להצביע בהתאם לדעות שלי?

אתה לא אשם באחוזי ההצבעה במגזר כזה או אחר, אבל אתה בהחלט אחראי על הקול שלך, ועל זה שהוא לא ילך למפלגות שגם צריכות אותו וגם חיוניות לעתיד המדינה לשיטתך (או שאולי הוא כן ילך אליהן, בכל מקרה אתה אחראי על זה).

אני אישית בהחלט בעד הצבעה לפי דעות ולא לפי אסטרטגיות כאלה או אחרות, אבל אתה כל היום מביע פה חששות מכך שמפלגות כאלה ואחרות לא יעברו את אחוז החסימה ואז הלך על המדינה. אז גם לשיטתך, כדי לקדם את הדעות שלך אתה יכול באותה מידה (אם לא יותר) להצביע עבורן.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:28

teknoboy כתב: 1. אבל אתה בהחלט יודע בוודאות שהקול שלך ישנה את התמונה. הוא יוסיף קול למפלגה שנמצאת על סף אחוז החסימה.
2. לא חוכמה לחפש אשמים, כל הרעיון בבחירות הוא שזאת ההזדמנות שלך להשפיע על הרכב הכנסת, בלי קשר למה שקרה קודם ולמי אשם במה.
יש מצב נתון, שההשלכות האפשריות שלו מחרידות אותך, ויש לך כלי להשפיע על מהלך העניינים.
תנצל אותו.
אם לא, אל תבכה אחר כך שהמפלגות לא עברו, כי אתה אשם בזה בדיוק כמו כל אחד אחר שלא הצביע להן.

אני אשם גם באחוזי ההצבעה הנמוכים במגזר?
אני לא אמור להצביע בהתאם לדעות שלי?

אתה לא אשם באחוזי ההצבעה במגזר כזה או אחר, אבל אתה בהחלט אחראי על הקול שלך, ועל זה שהוא לא ילך למפלגות שגם צריכות אותו וגם חיוניות לעתיד המדינה לשיטתך (או שאולי הוא כן ילך אליהן, בכל מקרה אתה אחראי על זה).

אני אישית בהחלט בעד הצבעה לפי דעות ולא לפי אסטרטגיות כאלה או אחרות, אבל אתה כל היום מביע פה חששות מכך שמפלגות כאלה ואחרות לא יעברו את אחוז החסימה ואז הלך על המדינה. אז גם לשיטתך, כדי לקדם את הדעות שלך אתה יכול באותה מידה (אם לא יותר) להצביע עבורן.

האמת שמה שהבעתי בשבוע שעבר כבר לא רלוונטי אחרי הפיצול במשותפת.
הפיצול הזה הוא דרמטי מבחינה אלקטורלית.אחוזי ההצבעה במגזר צריכים להגיע לאיזור החמישים אחוזים וצפונה כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
עכשיו המצב הוא שגם אם שתי המפלגות עוברות , לגוש הימין יהיו 61 מנדטים ומעלה.

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:54

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:28 אני אשם גם באחוזי ההצבעה הנמוכים במגזר?
אני לא אמור להצביע בהתאם לדעות שלי?

אתה לא אשם באחוזי ההצבעה במגזר כזה או אחר, אבל אתה בהחלט אחראי על הקול שלך, ועל זה שהוא לא ילך למפלגות שגם צריכות אותו וגם חיוניות לעתיד המדינה לשיטתך (או שאולי הוא כן ילך אליהן, בכל מקרה אתה אחראי על זה).

אני אישית בהחלט בעד הצבעה לפי דעות ולא לפי אסטרטגיות כאלה או אחרות, אבל אתה כל היום מביע פה חששות מכך שמפלגות כאלה ואחרות לא יעברו את אחוז החסימה ואז הלך על המדינה. אז גם לשיטתך, כדי לקדם את הדעות שלך אתה יכול באותה מידה (אם לא יותר) להצביע עבורן.

האמת שמה שהבעתי בשבוע שעבר כבר לא רלוונטי אחרי הפיצול במשותפת.
הפיצול הזה הוא דרמטי מבחינה אלקטורלית.אחוזי ההצבעה במגזר צריכים להגיע לאיזור החמישים אחוזים וצפונה כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
עכשיו המצב הוא שגם אם שתי המפלגות עוברות , לגוש הימין יהיו 61 מנדטים ומעלה.

אז אם ככה כל הדיון הזה מיותר. אם הבחירות הוכרעו אין שום טעם לדבר מי גדל ומי קטן וכו. כולל לציין סקרים. אפשר לנעול ולעבור לדיונים אחרים

תא מרבוטא כתב:

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:54

teknoboy כתב: אתה לא אשם באחוזי ההצבעה במגזר כזה או אחר, אבל אתה בהחלט אחראי על הקול שלך, ועל זה שהוא לא ילך למפלגות שגם צריכות אותו וגם חיוניות לעתיד המדינה לשיטתך (או שאולי הוא כן ילך אליהן, בכל מקרה אתה אחראי על זה).

אני אישית בהחלט בעד הצבעה לפי דעות ולא לפי אסטרטגיות כאלה או אחרות, אבל אתה כל היום מביע פה חששות מכך שמפלגות כאלה ואחרות לא יעברו את אחוז החסימה ואז הלך על המדינה. אז גם לשיטתך, כדי לקדם את הדעות שלך אתה יכול באותה מידה (אם לא יותר) להצביע עבורן.

האמת שמה שהבעתי בשבוע שעבר כבר לא רלוונטי אחרי הפיצול במשותפת.
הפיצול הזה הוא דרמטי מבחינה אלקטורלית.אחוזי ההצבעה במגזר צריכים להגיע לאיזור החמישים אחוזים וצפונה כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
עכשיו המצב הוא שגם אם שתי המפלגות עוברות , לגוש הימין יהיו 61 מנדטים ומעלה.

אז אם ככה כל הדיון הזה מיותר. אם הבחירות הוכרעו אין שום טעם לדבר מי גדל ומי קטן וכו. כולל לציין סקרים. אפשר לנעול ולעבור לדיונים אחרים

האמת שאחרי הפיצול הזה יצאה לי הרוח מהמפרשים אחרי 4 מערכות בחירות די מרתקות.
מה שכן אני עדיין חושב שלא מומלץ להתייאש וכן למלא את חובתינו האזרחית ולגשת לקלפי.

תא מרבוטא כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 19:26

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:54

teknoboy כתב: אתה לא אשם באחוזי ההצבעה במגזר כזה או אחר, אבל אתה בהחלט אחראי על הקול שלך, ועל זה שהוא לא ילך למפלגות שגם צריכות אותו וגם חיוניות לעתיד המדינה לשיטתך (או שאולי הוא כן ילך אליהן, בכל מקרה אתה אחראי על זה).

אני אישית בהחלט בעד הצבעה לפי דעות ולא לפי אסטרטגיות כאלה או אחרות, אבל אתה כל היום מביע פה חששות מכך שמפלגות כאלה ואחרות לא יעברו את אחוז החסימה ואז הלך על המדינה. אז גם לשיטתך, כדי לקדם את הדעות שלך אתה יכול באותה מידה (אם לא יותר) להצביע עבורן.

האמת שמה שהבעתי בשבוע שעבר כבר לא רלוונטי אחרי הפיצול במשותפת.
הפיצול הזה הוא דרמטי מבחינה אלקטורלית.אחוזי ההצבעה במגזר צריכים להגיע לאיזור החמישים אחוזים וצפונה כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
עכשיו המצב הוא שגם אם שתי המפלגות עוברות , לגוש הימין יהיו 61 מנדטים ומעלה.

אז אם ככה כל הדיון הזה מיותר. אם הבחירות הוכרעו אין שום טעם לדבר מי גדל ומי קטן וכו. כולל לציין סקרים. אפשר לנעול ולעבור לדיונים אחרים

ברור, ובני יהודה עולה בקלות...

סומך כתב:

תא מרבוטא כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 19:26

De Niro כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 14:54 האמת שמה שהבעתי בשבוע שעבר כבר לא רלוונטי אחרי הפיצול במשותפת.
הפיצול הזה הוא דרמטי מבחינה אלקטורלית.אחוזי ההצבעה במגזר צריכים להגיע לאיזור החמישים אחוזים וצפונה כדי להחזיר את המצב לקדמותו.
עכשיו המצב הוא שגם אם שתי המפלגות עוברות , לגוש הימין יהיו 61 מנדטים ומעלה.

אז אם ככה כל הדיון הזה מיותר. אם הבחירות הוכרעו אין שום טעם לדבר מי גדל ומי קטן וכו. כולל לציין סקרים. אפשר לנעול ולעבור לדיונים אחרים

ברור, ובני יהודה עולה בקלות...

אם לא העונה בעונה הבאה:)

כשמחנה "השינוי" לא רק מכריז שהערבים אינם שותפים רצויים, אלא גם מנסה לפסול מפלגות שמייצגות את חלקם - זה צעד שנועד לעודד הצבעה במגזר?

סתם סתם, אני יודע שכל מה שגנץ עשה מהיום שהוא נכנס לפוליטיקה נראה משום מה כמשרת אינטרסים של ביבי וכו', אבל בכל זאת - איך אנשים שרוצים לזכות בבחירות כדי להציל את הדמוקרטיה עסוקים כל כך בפסילת המועמדים שלא באים להם טוב בעין ושחיוניים להצלחת הפרויקט של הצלחת המדינה מבן גביר-ביבי?

מחנה השינוי הקוסמטי

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 15:00 כשמחנה "השינוי" לא רק מכריז שהערבים אינם שותפים רצויים, אלא גם מנסה לפסול מפלגות שמייצגות את חלקם - זה צעד שנועד לעודד הצבעה במגזר?

סתם סתם, אני יודע שכל מה שגנץ עשה מהיום שהוא נכנס לפוליטיקה נראה משום מה כמשרת אינטרסים של ביבי וכו', אבל בכל זאת - איך אנשים שרוצים לזכות בבחירות כדי להציל את הדמוקרטיה עסוקים כל כך בפסילת המועמדים שלא באים להם טוב בעין ושחיוניים להצלחת הפרויקט של הצלחת המדינה מבן גביר-ביבי?

0. מספרתי כדי שיהיה לך קל
1. הוא לא מכריז שהערבים אינם שותפים רצויים אלא שחלק מהערבים אינם שותפים רצויים (כמו שהוא מכריז שחלק מהיהודים אינם שותפים רצויים).
2. כרגע דווקא פסילה של בלד היא חיונית להצלחת הפרוייקט כי היא שורפת קולות לגוש (כרגע לפיקציה הדר מוכתר יש יותר מצביעים מבלד) אבל ברור שדמוקרטית זה לא ראוי.
אבל אל דאגה זה סתם הצגה שחוזרת על עצמה כל בחירות ובסוף אף מפלגה לא נפסלת (אם לימין היה יכולת לפסול את אילת שקד הוא היה עושה את זה מאותן סיבות טקטיות).
3. בל"ד בעצמה מכריזה שהיא לא רוצה להיות שותפה

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 15:46

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 15:00 כשמחנה "השינוי" לא רק מכריז שהערבים אינם שותפים רצויים, אלא גם מנסה לפסול מפלגות שמייצגות את חלקם - זה צעד שנועד לעודד הצבעה במגזר?

סתם סתם, אני יודע שכל מה שגנץ עשה מהיום שהוא נכנס לפוליטיקה נראה משום מה כמשרת אינטרסים של ביבי וכו', אבל בכל זאת - איך אנשים שרוצים לזכות בבחירות כדי להציל את הדמוקרטיה עסוקים כל כך בפסילת המועמדים שלא באים להם טוב בעין ושחיוניים להצלחת הפרויקט של הצלחת המדינה מבן גביר-ביבי?

0. מספרתי כדי שיהיה לך קל
1. הוא לא מכריז שהערבים אינם שותפים רצויים אלא שחלק מהערבים אינם שותפים רצויים (כמו שהוא מכריז שחלק מהיהודים אינם שותפים רצויים).
2. כרגע דווקא פסילה של בלד היא חיונית להצלחת הפרוייקט כי היא שורפת קולות לגוש (כרגע לפיקציה הדר מוכתר יש יותר מצביעים מבלד) אבל ברור שדמוקרטית זה לא ראוי.
אבל אל דאגה זה סתם הצגה שחוזרת על עצמה כל בחירות ובסוף אף מפלגה לא נפסלת (אם לימין היה יכולת לפסול את אילת שקד הוא היה עושה את זה מאותן סיבות טקטיות).
3. בל"ד בעצמה מכריזה שהיא לא רוצה להיות שותפה

0. אתה עשר
1. כן, רק החלק שמסורתית הרוב הגדול של הערבים מצביעים לו. חוץ מזה אהלן וסהלן.
2. אוקיי, בחישובי שריפת הקולות אני פחות מבין. שיהיה בהצלחה עם זה.
לגבי ההצגה הקבועה, מעניין שיש צורך בהצגה כזאת ועוד יותר מעניין שמפלגת "מרכז" (שמאל?) מנסה לצבור נקודות בשיטות שמתאימות לימין הקיצוני.
3. למיטב זכרוני העניין הוא שהם לא מוכנים להמליץ על גנץ ספציפית, לא? באמת מעניין למה.

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:03

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 15:46

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 15:00 כשמחנה "השינוי" לא רק מכריז שהערבים אינם שותפים רצויים, אלא גם מנסה לפסול מפלגות שמייצגות את חלקם - זה צעד שנועד לעודד הצבעה במגזר?

סתם סתם, אני יודע שכל מה שגנץ עשה מהיום שהוא נכנס לפוליטיקה נראה משום מה כמשרת אינטרסים של ביבי וכו', אבל בכל זאת - איך אנשים שרוצים לזכות בבחירות כדי להציל את הדמוקרטיה עסוקים כל כך בפסילת המועמדים שלא באים להם טוב בעין ושחיוניים להצלחת הפרויקט של הצלחת המדינה מבן גביר-ביבי?

0. מספרתי כדי שיהיה לך קל
1. הוא לא מכריז שהערבים אינם שותפים רצויים אלא שחלק מהערבים אינם שותפים רצויים (כמו שהוא מכריז שחלק מהיהודים אינם שותפים רצויים).
2. כרגע דווקא פסילה של בלד היא חיונית להצלחת הפרוייקט כי היא שורפת קולות לגוש (כרגע לפיקציה הדר מוכתר יש יותר מצביעים מבלד) אבל ברור שדמוקרטית זה לא ראוי.
אבל אל דאגה זה סתם הצגה שחוזרת על עצמה כל בחירות ובסוף אף מפלגה לא נפסלת (אם לימין היה יכולת לפסול את אילת שקד הוא היה עושה את זה מאותן סיבות טקטיות).
3. בל"ד בעצמה מכריזה שהיא לא רוצה להיות שותפה

0. אתה עשר
1. כן, רק החלק שמסורתית הרוב הגדול של הערבים מצביעים לו. חוץ מזה אהלן וסהלן.
2. אוקיי, בחישובי שריפת הקולות אני פחות מבין. שיהיה בהצלחה עם זה.
לגבי ההצגה הקבועה, מעניין שיש צורך בהצגה כזאת ועוד יותר מעניין שמפלגת "מרכז" (שמאל?) מנסה לצבור נקודות בשיטות שמתאימות לימין הקיצוני.
3. למיטב זכרוני העניין הוא שהם לא מוכנים להמליץ על גנץ ספציפית, לא? באמת מעניין למה.

1. הליכוד + בן גביר זה החלק שמסורתית הרוב הגדול של היהודים מצביעים לו (דרך אגב, פעם גנץ גם פסל את רעם. דברים משתנים)
2. מפלגת המרכז-ימין מנסה לצבור ככה נקודות כי היא מנסה לגרום למצביעי ימין רך להצביע להם. בהצלחה להם עם זה
3. לא. הם פוסלים כל שיתוף פעולה. הם לא מוכנים להמליץ על אף אחד או אפילו לשתף פעולה עם הקואליציה בהסכמות חד פעמיות כדי להשיג דברים עבור עצמם.

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:22

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:03

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 15:46
0. מספרתי כדי שיהיה לך קל
1. הוא לא מכריז שהערבים אינם שותפים רצויים אלא שחלק מהערבים אינם שותפים רצויים (כמו שהוא מכריז שחלק מהיהודים אינם שותפים רצויים).
2. כרגע דווקא פסילה של בלד היא חיונית להצלחת הפרוייקט כי היא שורפת קולות לגוש (כרגע לפיקציה הדר מוכתר יש יותר מצביעים מבלד) אבל ברור שדמוקרטית זה לא ראוי.
אבל אל דאגה זה סתם הצגה שחוזרת על עצמה כל בחירות ובסוף אף מפלגה לא נפסלת (אם לימין היה יכולת לפסול את אילת שקד הוא היה עושה את זה מאותן סיבות טקטיות).
3. בל"ד בעצמה מכריזה שהיא לא רוצה להיות שותפה

0. אתה עשר
1. כן, רק החלק שמסורתית הרוב הגדול של הערבים מצביעים לו. חוץ מזה אהלן וסהלן.
2. אוקיי, בחישובי שריפת הקולות אני פחות מבין. שיהיה בהצלחה עם זה.
לגבי ההצגה הקבועה, מעניין שיש צורך בהצגה כזאת ועוד יותר מעניין שמפלגת "מרכז" (שמאל?) מנסה לצבור נקודות בשיטות שמתאימות לימין הקיצוני.
3. למיטב זכרוני העניין הוא שהם לא מוכנים להמליץ על גנץ ספציפית, לא? באמת מעניין למה.

1. הליכוד + בן גביר זה החלק שמסורתית הרוב הגדול של היהודים מצביעים לו (דרך אגב, פעם גנץ גם פסל את רעם. דברים משתנים)
2. מפלגת המרכז-ימין מנסה לצבור ככה נקודות כי היא מנסה לגרום למצביעי ימין רך להצביע להם. בהצלחה להם עם זה
3. לא. הם פוסלים כל שיתוף פעולה. הם לא מוכנים להמליץ על אף אחד או אפילו לשתף פעולה עם הקואליציה בהסכמות חד פעמיות כדי להשיג דברים עבור עצמם.

1. כן, זאת הבעיה. זה ושתשעים אחוז מהאחרים חושבים בדיוק כמוהם, אבל היו מעדיפים לעשות את הדברים יותר בחוכמה, כמו שבן גוריון עשה.
2. באמת בהצלחה להם עם זה. עד עכשיו הטריק הזה עבד להם עשר.
3. יכול להיות. אז אל תצביע להם
אני מקווה שלא נראה לך הגיוני לפסול מפלגה בתירוץ "אידאולוגי" (ובעצם תוך ויתור אפילו על הכסות הדמוקרטית שמכסה את האתנוקרטיה הישראלית) רק כי למישהו יצא בחישוב שזה מעלה את הסיכוי של גוש רק-לא-ביבי להקים ממשלת ימין במקום שהליכוד יעשה את זה.

אין סיכוי שיעבור בג"צ
https://13tv.co.il/item/news/politics/p ... 903281979/
ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות
ועדת הבחירות הצביעה פה אחד נגד פסילת רע"מ והבקשה בנושא - נדחתה. בתום הדיון, נציגי המשפחות השכולות התפרצו לעבר נציגי הימין שלקחו חלק בהצבעה. קודם לכן, היועמ"שית הביע את התנגדותה לבקשות למנוע מהמפלגות הערביות להתמודד בבחירות לכנסת. כמו כן, ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות לכנסת

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:33

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:22

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:03
0. אתה עשר
1. כן, רק החלק שמסורתית הרוב הגדול של הערבים מצביעים לו. חוץ מזה אהלן וסהלן.
2. אוקיי, בחישובי שריפת הקולות אני פחות מבין. שיהיה בהצלחה עם זה.
לגבי ההצגה הקבועה, מעניין שיש צורך בהצגה כזאת ועוד יותר מעניין שמפלגת "מרכז" (שמאל?) מנסה לצבור נקודות בשיטות שמתאימות לימין הקיצוני.
3. למיטב זכרוני העניין הוא שהם לא מוכנים להמליץ על גנץ ספציפית, לא? באמת מעניין למה.

1. הליכוד + בן גביר זה החלק שמסורתית הרוב הגדול של היהודים מצביעים לו (דרך אגב, פעם גנץ גם פסל את רעם. דברים משתנים)
2. מפלגת המרכז-ימין מנסה לצבור ככה נקודות כי היא מנסה לגרום למצביעי ימין רך להצביע להם. בהצלחה להם עם זה
3. לא. הם פוסלים כל שיתוף פעולה. הם לא מוכנים להמליץ על אף אחד או אפילו לשתף פעולה עם הקואליציה בהסכמות חד פעמיות כדי להשיג דברים עבור עצמם.

1. כן, זאת הבעיה. זה ושתשעים אחוז מהאחרים חושבים בדיוק כמוהם, אבל היו מעדיפים לעשות את הדברים יותר בחוכמה, כמו שבן גוריון עשה.
2. באמת בהצלחה להם עם זה. עד עכשיו הטריק הזה עבד להם עשר.
3. יכול להיות. אז אל תצביע להם
אני מקווה שלא נראה לך הגיוני לפסול מפלגה בתירוץ "אידאולוגי" (ובעצם תוך ויתור אפילו על הכסות הדמוקרטית שמכסה את האתנוקרטיה הישראלית) רק כי למישהו יצא בחישוב שזה מעלה את הסיכוי של גוש רק-לא-ביבי להקים ממשלת ימין במקום שהליכוד יעשה את זה.

1. הכוונה היתה שהם לא פוסלים רק ערבים אלא גם יהודים אבל מניח שהבנת את זה לבד
2. בינתיים זה עובד להם 13
3. כבר סכמנו שדה נירו מצביע להם אז אני פטור.
כתבתי בהודעה הראשונה שאני לא חושב שזה ראוי. לא חושב שאני צריך לחזור על זה בכל הודעה.
דרך אגב השיקול הטקטי הוא של מפלגות הימין שבפעם הראשונה לא הצביעו בעד הפסילה של בלד (בן גביר תומך בתומכי טרור).
מפלגות המרכז תמיד הצטרפו להצגה בידיעה שהעליון יהפוך את ההחלטה.

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:07

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:33

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:22
1. הליכוד + בן גביר זה החלק שמסורתית הרוב הגדול של היהודים מצביעים לו (דרך אגב, פעם גנץ גם פסל את רעם. דברים משתנים)
2. מפלגת המרכז-ימין מנסה לצבור ככה נקודות כי היא מנסה לגרום למצביעי ימין רך להצביע להם. בהצלחה להם עם זה
3. לא. הם פוסלים כל שיתוף פעולה. הם לא מוכנים להמליץ על אף אחד או אפילו לשתף פעולה עם הקואליציה בהסכמות חד פעמיות כדי להשיג דברים עבור עצמם.

1. כן, זאת הבעיה. זה ושתשעים אחוז מהאחרים חושבים בדיוק כמוהם, אבל היו מעדיפים לעשות את הדברים יותר בחוכמה, כמו שבן גוריון עשה.
2. באמת בהצלחה להם עם זה. עד עכשיו הטריק הזה עבד להם עשר.
3. יכול להיות. אז אל תצביע להם
אני מקווה שלא נראה לך הגיוני לפסול מפלגה בתירוץ "אידאולוגי" (ובעצם תוך ויתור אפילו על הכסות הדמוקרטית שמכסה את האתנוקרטיה הישראלית) רק כי למישהו יצא בחישוב שזה מעלה את הסיכוי של גוש רק-לא-ביבי להקים ממשלת ימין במקום שהליכוד יעשה את זה.

1. הכוונה היתה שהם לא פוסלים רק ערבים אלא גם יהודים אבל מניח שהבנת את זה לבד
2. בינתיים זה עובד להם 13
3. כבר סכמנו שדה נירו מצביע להם אז אני פטור.
כתבתי בהודעה הראשונה שאני לא חושב שזה ראוי. לא חושב שאני צריך לחזור על זה בכל הודעה.
דרך אגב השיקול הטקטי הוא של מפלגות הימין שבפעם הראשונה לא הצביעו בעד הפסילה של בלד (בן גביר תומך בתומכי טרור).
מפלגות המרכז תמיד הצטרפו להצגה בידיעה שהעליון יהפוך את ההחלטה.

1. האמת שלא הבנתי, וזה כי אין שום דמיון בין רוב נקודתי של מחנה מעורפל כזה או אחר לבין הייצוג בפועל של מגזר שלם באוכלוסייה.
כמו כן הפסילה של בן גביר היא על רקע זה שהוא נאצי ושל ביבי על רקע זה שהוא מושחת. אף אחד מהם לא נפסל כי הוא משתייך לקבוצה מסוימת ("זועביז") או כי הוא מסרב לוותר על דברים שחשובים לו.
2. (לא הבנתי, לא קריטי)
3. אני רוצה להתייחס למשפט האחרון.
כלומר מפלגות המרכז דרך קבע עושות הצגה כדי להונות את הבוחרים, וזה בסדר מבחינתנו?
וההצגה שהם עושים זה כאילו שהם גזענים, וכל זה כדי לרצות את הבוחר הימני הלא קיצוני? כלומר אנחנו מניחים שכל הימין, רוב העם, הוא גזעני?
התיאור הזה כבר מתחיל להישמע כמו כמו איך שהפוסט ציונים בפורום מתארים את המצב, רק שאתה מתעקש להגיד שאין עם כל זה שום בעיה.

בני12 כתב:

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:33

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:22
1. הליכוד + בן גביר זה החלק שמסורתית הרוב הגדול של היהודים מצביעים לו (דרך אגב, פעם גנץ גם פסל את רעם. דברים משתנים)
2. מפלגת המרכז-ימין מנסה לצבור ככה נקודות כי היא מנסה לגרום למצביעי ימין רך להצביע להם. בהצלחה להם עם זה
3. לא. הם פוסלים כל שיתוף פעולה. הם לא מוכנים להמליץ על אף אחד או אפילו לשתף פעולה עם הקואליציה בהסכמות חד פעמיות כדי להשיג דברים עבור עצמם.

1. כן, זאת הבעיה. זה ושתשעים אחוז מהאחרים חושבים בדיוק כמוהם, אבל היו מעדיפים לעשות את הדברים יותר בחוכמה, כמו שבן גוריון עשה.
2. באמת בהצלחה להם עם זה. עד עכשיו הטריק הזה עבד להם עשר.
3. יכול להיות. אז אל תצביע להם
אני מקווה שלא נראה לך הגיוני לפסול מפלגה בתירוץ "אידאולוגי" (ובעצם תוך ויתור אפילו על הכסות הדמוקרטית שמכסה את האתנוקרטיה הישראלית) רק כי למישהו יצא בחישוב שזה מעלה את הסיכוי של גוש רק-לא-ביבי להקים ממשלת ימין במקום שהליכוד יעשה את זה.

1. הכוונה היתה שהם לא פוסלים רק ערבים אלא גם יהודים אבל מניח שהבנת את זה לבד
2. בינתיים זה עובד להם 13
3. כבר סכמנו שדה נירו מצביע להם אז אני פטור.
כתבתי בהודעה הראשונה שאני לא חושב שזה ראוי. לא חושב שאני צריך לחזור על זה בכל הודעה.
דרך אגב השיקול הטקטי הוא של מפלגות הימין שבפעם הראשונה לא הצביעו בעד הפסילה של בלד (בן גביר תומך בתומכי טרור).
מפלגות המרכז תמיד הצטרפו להצגה בידיעה שהעליון יהפוך את ההחלטה.

אני לא מצביע להם:).
באופן כללי , חבל מאד שחלק מהמצביעים הפוטנציאלים לא יודעים לכאורה להבחין בין שתי אלטרנטיבות ברורות.
אחרי הבחירות הם צפויים להבנתי להבין את ההבדלים בגישות.ויש הבדלים מאד מהותיים.
ההפסד כולו שלהם ושל כולנו.
צדקנות לא תשנה דבר ומעולם שינתה דבר.חבל.

De Niro כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 21:04 צדקנות לא תשנה דבר ומעולם שינתה דבר.חבל.

מתברר שאם אתה ערבי בישראל גם פשרנות, ותרנות וכיפוף הראש (מה שנקרא בציונית "להיות ערבי פרגמטי") לא ישנו שום דבר וחבל. תשאל את מנסור עבאס.