השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:52
בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:07
teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:33
1. כן, זאת הבעיה. זה ושתשעים אחוז מהאחרים חושבים בדיוק כמוהם, אבל היו מעדיפים לעשות את הדברים יותר בחוכמה, כמו שבן גוריון עשה.
2. באמת בהצלחה להם עם זה. עד עכשיו הטריק הזה עבד להם עשר.
3. יכול להיות. אז אל תצביע להם
אני מקווה שלא נראה לך הגיוני לפסול מפלגה בתירוץ "אידאולוגי" (ובעצם תוך ויתור אפילו על הכסות הדמוקרטית שמכסה את האתנוקרטיה הישראלית) רק כי למישהו יצא בחישוב שזה מעלה את הסיכוי של גוש רק-לא-ביבי להקים ממשלת ימין במקום שהליכוד יעשה את זה.
1. הכוונה היתה שהם לא פוסלים רק ערבים אלא גם יהודים אבל מניח שהבנת את זה לבד
2. בינתיים זה עובד להם 13
3. כבר סכמנו שדה נירו מצביע להם אז אני פטור.
כתבתי בהודעה הראשונה שאני לא חושב שזה ראוי. לא חושב שאני צריך לחזור על זה בכל הודעה.
דרך אגב השיקול הטקטי הוא של מפלגות הימין שבפעם הראשונה לא הצביעו בעד הפסילה של בלד (בן גביר תומך בתומכי טרור).
מפלגות המרכז תמיד הצטרפו להצגה בידיעה שהעליון יהפוך את ההחלטה.
1. האמת שלא הבנתי, וזה כי אין שום דמיון בין רוב נקודתי של מחנה מעורפל כזה או אחר לבין הייצוג בפועל של מגזר שלם באוכלוסייה.
כמו כן הפסילה של בן גביר היא על רקע זה שהוא נאצי ושל ביבי על רקע זה שהוא מושחת. אף אחד מהם לא נפסל כי הוא משתייך לקבוצה מסוימת ("זועביז") או כי הוא מסרב לוותר על דברים שחשובים לו.
2. (לא הבנתי, לא קריטי)
3. אני רוצה להתייחס למשפט האחרון.
כלומר מפלגות המרכז דרך קבע עושות הצגה כדי להונות את הבוחרים, וזה בסדר מבחינתנו?
וההצגה שהם עושים זה כאילו שהם גזענים, וכל זה כדי לרצות את הבוחר הימני הלא קיצוני? כלומר אנחנו מניחים שכל הימין, רוב העם, הוא גזעני?
התיאור הזה כבר מתחיל להישמע כמו כמו איך שהפוסט ציונים בפורום מתארים את המצב, רק שאתה מתעקש להגיד שאין עם כל זה שום בעיה.

1. אבל הוא לא פוסל את הייצוג של כל המגזר. זאת בדיוק הנקודה
גם בן גביר מסרב לוותר על דברים שחשובים לו (להרוג את כל הערבים) וגם ביבי לא מוכן לוותר על הכח והשלטון (וכרגע גם על החירות האישית)
2. הכוונה שלי היתה שכרגע יש לגנץ 13 מנדטים
3. כל המפלגות מונות את הבוחרים שלהן (בארץ ובעולם). זה מאד מצער אבל זה המצב. לפני המשפט שלו זה היה ביבי קלאסי. הוא היה מעביר החלטות שהוא לא האמין בהן בעצמו כדי לקבל מחיאות כפיים מהבייס שלו בידיעה שבית המשפט יפסול אותן.
יש ימין שאיכפת לו שלא יהיו ערבים. יש ימין שלא איכפת לו מהערבים ויש ימין שלא מפריע לו הערבים אבל הוא לא יתאמץ בשביל זה.

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 21:16
teknoboy כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:52
בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:07
1. הכוונה היתה שהם לא פוסלים רק ערבים אלא גם יהודים אבל מניח שהבנת את זה לבד
2. בינתיים זה עובד להם 13
3. כבר סכמנו שדה נירו מצביע להם אז אני פטור.
כתבתי בהודעה הראשונה שאני לא חושב שזה ראוי. לא חושב שאני צריך לחזור על זה בכל הודעה.
דרך אגב השיקול הטקטי הוא של מפלגות הימין שבפעם הראשונה לא הצביעו בעד הפסילה של בלד (בן גביר תומך בתומכי טרור).
מפלגות המרכז תמיד הצטרפו להצגה בידיעה שהעליון יהפוך את ההחלטה.
1. האמת שלא הבנתי, וזה כי אין שום דמיון בין רוב נקודתי של מחנה מעורפל כזה או אחר לבין הייצוג בפועל של מגזר שלם באוכלוסייה.
כמו כן הפסילה של בן גביר היא על רקע זה שהוא נאצי ושל ביבי על רקע זה שהוא מושחת. אף אחד מהם לא נפסל כי הוא משתייך לקבוצה מסוימת ("זועביז") או כי הוא מסרב לוותר על דברים שחשובים לו.
2. (לא הבנתי, לא קריטי)
3. אני רוצה להתייחס למשפט האחרון.
כלומר מפלגות המרכז דרך קבע עושות הצגה כדי להונות את הבוחרים, וזה בסדר מבחינתנו?
וההצגה שהם עושים זה כאילו שהם גזענים, וכל זה כדי לרצות את הבוחר הימני הלא קיצוני? כלומר אנחנו מניחים שכל הימין, רוב העם, הוא גזעני?
התיאור הזה כבר מתחיל להישמע כמו כמו איך שהפוסט ציונים בפורום מתארים את המצב, רק שאתה מתעקש להגיד שאין עם כל זה שום בעיה.
1. אבל הוא לא פוסל את הייצוג של כל המגזר. זאת בדיוק הנקודה
גם בן גביר מסרב לוותר על דברים שחשובים לו (להרוג את כל הערבים) וגם ביבי לא מוכן לוותר על הכח והשלטון (וכרגע גם על החירות האישית)
2. הכוונה שלי היתה שכרגע יש לגנץ 13 מנדטים
3.
א. כל המפלגות מונות את הבוחרים שלהן (בארץ ובעולם). זה מאד מצער אבל זה המצב. לפני המשפט שלו זה היה ביבי קלאסי. הוא היה מעביר החלטות שהוא לא האמין בהן בעצמו כדי לקבל מחיאות כפיים מהבייס שלו בידיעה שבית המשפט יפסול אותן.
ב. יש ימין שאיכפת לו שלא יהיו ערבים. יש ימין שלא איכפת לו מהערבים ויש ימין שלא מפריע לו הערבים אבל הוא לא יתאמץ בשביל זה.

1. את מי המרכז לא פוסל? הודיעו שבל"ד לא לגיטימית (גם ניסו לפסול אותם וגם הבהירות את דעתם על הזועביז), ושהמשותפת לא באה בחשבון. מי נשאר? רע"מ? נראה כמה יצביעו להם.
ולגבי ביבי ובן גביר: כאמור, אלה לא דברים שדומים לעמידה על עקרונות. בן גביר הוא נאצי, זה לא עיקרון זה סרטן שצריך לכרות. ביבי הוא מושחת, זאת לא עמדה אידיאולוגית זאת עבירה פלילית (לכאורה, כן?).
2. הבנתי. אגב כשאמרתי קודם "בהצלחה" הכוונה שמבחינתי זה לא משנה עד כמה גנץ יצליח. הוא בדיוק אותו חרא כמו כולם, מסמוטריץ' ועד מיכאלי, כולל יאיר גולן.
3.
א. אז אתה אומר שדמוקרטיה זה שקר אחד ענק שאין סיכוי שהוא יעבוד אף פעם? קצת מדכדך, ואני חולק על דעתך.
ב. לא הבנתי איך זה טוב או במה זה משפר משהו (או אפילו מנוגד איכשהו למשהו שכתבתי).

1. אמרו שהמשותפת לא באה בחשבון להיות בתוך הקואליציה (לא סתם זה הניסוח ששני הצדדים דבקים בו). אין להם בעיה עם תמיכה מבחוץ (גם למשותפת אין בעיה עם זה).
2. אני חושב שיש הבדלים. סמוטריץ לא רוצה דמוקרטיה. גנץ רוצה דמוקרטיה יהודית. מיכאלי רוצה דמוקרטיה חצי יהודית ואין לי מושג מה יאיר גולן רוצה
3. א. פוליטיקאים הם שקרנים מאז בריאת העולם ועד היום. דמוקרטיה היא האלטרנטיבה הטובה ביותר אבל גם לה יש חסרונות בטח בעידן של היום
ב. שאני לא חושב שכל הימנים לא מחבבים ערבים מגזענות

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 21:44 1. אמרו שהמשותפת לא באה בחשבון להיות בתוך הקואליציה (לא סתם זה הניסוח ששני הצדדים דבקים בו). אין להם בעיה עם תמיכה מבחוץ (גם למשותפת אין בעיה עם זה).
2. אני חושב שיש הבדלים. סמוטריץ לא רוצה דמוקרטיה. גנץ רוצה דמוקרטיה יהודית. מיכאלי רוצה דמוקרטיה חצי יהודית ואין לי מושג מה יאיר גולן רוצה
3. א. פוליטיקאים הם שקרנים מאז בריאת העולם ועד היום. דמוקרטיה היא האלטרנטיבה הטובה ביותר אבל גם לה יש חסרונות בטח בעידן של היום
ב. שאני לא חושב שכל הימנים לא מחבבים ערבים מגזענות

1. מודה שאני לא בקי כמוך בדקויות האלה, אבל אני קיבלתי רושם טיפה אחר (אבל כאמור, אני לא מקבל את הדברים האלה לווריד 24/7)
2. אין דבר כזה "דמוקרטיה יהודית". אחד מעקרונות הדמוקרטיה הוא שלא משנה מי אתה ומה אתה, כולם אותו דבר. לסטייה מהעיקרון הזה יש שם: אפרטהייד.
ההבדל היחיד הוא שסמוטריץ' לא מעוניין בדמוקרטיה (ליתר דיוק באתנוקרטיה עם פרוצדורות שמוכרות מהמדינות הדמוקרטיות, ועם חלק מהעקרונות שאנחנו מכירים מהן) גם ליהודים עצמם.
3. א. מאז ומעולם היו פוליטיקאים שקרנים, בדיוק כמו שמאז ומעולם היו צורפים שקרנים וחייטים שקרנים. זה לא סיבה לקבל את זה.
ב. "לא לחבב" אדם כי הוא שייך קבוצה מסוימת (נגיד ערבי) זה בדיוק ההגדרה של גזענות, וזה לא משנה מה הגזען מספר לעצמו על הסיבות לזה שהוא גזען.

teknoboy כתב:
De Niro כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 21:04 צדקנות לא תשנה דבר ומעולם שינתה דבר.חבל.
מתברר שאם אתה ערבי בישראל גם פשרנות, ותרנות וכיפוף הראש (מה שנקרא בציונית "להיות ערבי פרגמטי") לא ישנו שום דבר וחבל. תשאל את מנסור עבאס.

מנסור עבאס הוא מנהיג אמיץ , ו"הניסוי" שכל כך הרבה מדברים בו הוא הצלחה כבירה , היום , מחר וגם בעתיד הקרוב.
כל המתנגדים השונים עוד "יאכלו את הכובע".

De Niro כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 22:47
teknoboy כתב:
De Niro כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 21:04 צדקנות לא תשנה דבר ומעולם שינתה דבר.חבל.
מתברר שאם אתה ערבי בישראל גם פשרנות, ותרנות וכיפוף הראש (מה שנקרא בציונית "להיות ערבי פרגמטי") לא ישנו שום דבר וחבל. תשאל את מנסור עבאס.
מנסור עבאס הוא מנהיג אמיץ , ו"הניסוי" שכל כך הרבה מדברים בו הוא הצלחה כבירה , היום , מחר וגם בעתיד הקרוב.
כל המתנגדים השונים עוד "יאכלו את הכובע".

האמת שעוד מעט נדע מה הציבור חושב עליו

רק פלסטינים שנכנעים לתכתיבים הציוניים הם "אמיצים". מצחיק שבמבט היסטורי דווקא מנהיגים שלא התיישרו עם מה שההגמוניה השלטת ציפתה מהם לעשות - כמו מנדלה, גנדי, סנקרה, לותר ג'וניור ועוד - הם אלו שנחשבים אמיצים, בעוד אלו שנכנעו להגמוניה נחשבים היום שמכרו את עמם. אני מניח שגם כאן ההיסטוריה תשפוט.

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 21:44 1. אמרו שהמשותפת לא באה בחשבון להיות בתוך הקואליציה (לא סתם זה הניסוח ששני הצדדים דבקים בו). אין להם בעיה עם תמיכה מבחוץ (גם למשותפת אין בעיה עם זה).
2. אני חושב שיש הבדלים. סמוטריץ לא רוצה דמוקרטיה. גנץ רוצה דמוקרטיה יהודית. מיכאלי רוצה דמוקרטיה חצי יהודית ואין לי מושג מה יאיר גולן רוצה
3. א. פוליטיקאים הם שקרנים מאז בריאת העולם ועד היום. דמוקרטיה היא האלטרנטיבה הטובה ביותר אבל גם לה יש חסרונות בטח בעידן של היום
ב. שאני לא חושב שכל הימנים לא מחבבים ערבים מגזענות

למשותפת אין בעיה עם סעיף 1? בטוח? כי סעיף 1 אומר שהם טובים כדי לתמוך בגנץ לראשות הממשלה אבל לא מספיק טובים להיות איתו שם. איך נאמר, זה יחס די מפלה

בעניין פסילת בל"ד:

תא מרבוטא כתב: ↑30 ספטמבר 2022, 07:24
בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 21:44 1. אמרו שהמשותפת לא באה בחשבון להיות בתוך הקואליציה (לא סתם זה הניסוח ששני הצדדים דבקים בו). אין להם בעיה עם תמיכה מבחוץ (גם למשותפת אין בעיה עם זה).
2. אני חושב שיש הבדלים. סמוטריץ לא רוצה דמוקרטיה. גנץ רוצה דמוקרטיה יהודית. מיכאלי רוצה דמוקרטיה חצי יהודית ואין לי מושג מה יאיר גולן רוצה
3. א. פוליטיקאים הם שקרנים מאז בריאת העולם ועד היום. דמוקרטיה היא האלטרנטיבה הטובה ביותר אבל גם לה יש חסרונות בטח בעידן של היום
ב. שאני לא חושב שכל הימנים לא מחבבים ערבים מגזענות
למשותפת אין בעיה עם סעיף 1? בטוח? כי סעיף 1 אומר שהם טובים כדי לתמוך בגנץ לראשות הממשלה אבל לא מספיק טובים להיות איתו שם. איך נאמר, זה יחס די מפלה

תהליכים פוליטיים זה לא זבנג וגמרנו.
לא המשותפת ולא גנץ בשלים עדיין לשותפות קואליציונית.
לפני שנתיים גנץ פסל את רעם והיום ברור לכולם שהם שותפים לגיטימים.
גם זמנה של המשותפת יגיע

גנץ בהחלט רחוק מלהיות בשל לשותפות עם ערבים (וגם מלהיות מוכן לדבר כזה לדעתי), אבל מפלגות ערביות (חלק מכובד ממה שהפך לימים למשותפת) היו בשלות מספיק כבר לפני שלושים שנה, כזכור.

עזבו הכל, בואו נתדיין בשאלה הכי קריטית: מי זו הדר מוכתר ולמה כל הזמן אני קורא עליה? היא הייתה איזושהי דמות מוכרת לפני הבחירות? פעילה פוליטית מוכרת/סלבריטאית/כוכבת ריאלטי?

היא האינטרנט של היום

teknoboy כתב:גנץ בהחלט רחוק מלהיות בשל לשותפות עם ערבים (וגם מלהיות מוכן לדבר כזה לדעתי), אבל מפלגות ערביות (חלק מכובד ממה שהפך לימים למשותפת) היו בשלות מספיק כבר לפני שלושים שנה, כזכור.

לפני 30 שנה כן. בשנים האחרונות הכיוון של חלקן הפוך. הציבור מראה ויראה להן את הדרך.

'יראה להם את הדרך', כלומר, לא יצביע להם?
לטיעון הזה היה בסיס אם אותו ציבור היה מצביע למפלגות אחרות שכן עונות על הצרכים שלו
אבל המציאות היא שהם פשוט לא יצביעו, כלומר, לא המפלגות אכזבו אותם אלא המערכת הפוליטית כולה.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אדום נחמד כתב:'יראה להם את הדרך', כלומר, לא יצביע להם?
לטיעון הזה היה בסיס אם אותו ציבור היה מצביע למפלגות אחרות שכן עונות על הצרכים שלו
אבל המציאות היא שהם פשוט לא יצביעו, כלומר, לא המפלגות אכזבו אותם אלא המערכת הפוליטית כולה.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

לא הכל נקבע רק בקלפי. יש סקרי דעת קהל , יש שטח ויש צעירים עם שאיפות.
גם חד"ש תע"ל משנים כיוון , כי מבינים שזה מה שהציבור רוצה כולל אלו שלא מצביעים בכלל.

לא חושב שהסיפור הוא שינוי כיוון של חדש.
אבל גם לא הסברת את הטיעון שלך.
למה ערבים מעדיפים לא להצביע?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אדום נחמד כתב:לא חושב שהסיפור הוא שינוי כיוון של חדש.
אבל גם לא הסברת את הטיעון שלך.
למה ערבים מעדיפים לא להצביע?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

זה לא טיעון שלי. הסוקרים דוגמים לפי אחוז ההצבעה הצפוי , וזה מפורסם כמעט בכל סקר.
למה הם מעדיפים לא להצביע? קשה להסביר , כנראה חלקם מאוכזבים ואפשר להבין את זה , ויש גם חלק שמאוכזב מחוסר הרצון של מפלגות מסויימות להשתלב למעט רע"מ , גם הפיצול במשותפת לא תורם לאחוזי ההצבעה , אבל בטווח הארוך הכיוון לדעתי הוא שינוי והשתלבות מלאה.
בכל סקרי העומק יש רוב בציבור בחברה הערבית בעד להיות שותפים בקואליציה.

הטיעון שלך שאליו אני מתייחס הוא שהכיוון של האזרחים הערבים הוא פשרה וויתור על עקרונות מבוימים. אני אומר שלו זה היה המצב, במקום ירידה באחוז הצבעה היינו רואים מעבר למפלגות אחרות.
אבל מה, לא ראינו שום עלייה בתמיכה של אזרחים ערבים במפלגות ציוניות (או ברעמ), ולכן לא ברור לי על מה אתה מתבסס

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

De Niro כתב: ↑01 אוקטובר 2022, 11:34 בכל סקרי העומק יש רוב בציבור בחברה הערבית בעד להיות שותפים בקואליציה.

שאלו אנשים אם הם רוצים שהנציגים שלהם יהיו בשלטון וישפיעו על המציאות לטובה, והם אמרו שכן? וואו, מדהים, מרהיב, תופעה יחידה במינה בעולם. ממש מזעזע את אמות הסיפין.
בסקר הזה שאלו גם שאלות מעניינות שהתשובה עליהן לא ברורה מאליה? למשל "האם תהיה מוכן לכניסה לקואליציה של XYZ בתנאים ABC?"

אדום נחמד כתב:הטיעון שלך שאליו אני מתייחס הוא שהכיוון של האזרחים הערבים הוא פשרה וויתור על עקרונות מבוימים. אני אומר שלו זה היה המצב, במקום ירידה באחוז הצבעה היינו רואים מעבר למפלגות אחרות.
אבל מה, לא ראינו שום עלייה בתמיכה של אזרחים ערבים במפלגות ציוניות (או ברעמ), ולכן לא ברור לי על מה אתה מתבסס

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

רשמתי , לא הכל מתבטא בקלפי.
אבל הכיוון ברור.

teknoboy כתב:
De Niro כתב: ↑01 אוקטובר 2022, 11:34 בכל סקרי העומק יש רוב בציבור בחברה הערבית בעד להיות שותפים בקואליציה.
שאלו אנשים אם הם רוצים שהנציגים שלהם יהיו בשלטון וישפיעו על המציאות לטובה, והם אמרו שכן? וואו, מדהים, מרהיב, תופעה יחידה במינה בעולם. ממש מזעזע את אמות הסיפין.
בסקר הזה שאלו גם שאלות מעניינות שהתשובה עליהן לא ברורה מאליה? למשל "האם תהיה מוכן לכניסה לקואליציה של XYZ בתנאים ABC?"

לא שאלו.וזה לא מפחית מחשיבות הסקר.

De Niro כתב:
אדום נחמד כתב:הטיעון שלך שאליו אני מתייחס הוא שהכיוון של האזרחים הערבים הוא פשרה וויתור על עקרונות מבוימים. אני אומר שלו זה היה המצב, במקום ירידה באחוז הצבעה היינו רואים מעבר למפלגות אחרות.
אבל מה, לא ראינו שום עלייה בתמיכה של אזרחים ערבים במפלגות ציוניות (או ברעמ), ולכן לא ברור לי על מה אתה מתבסס

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk
רשמתי , לא הכל מתבטא בקלפי.
אבל הכיוון ברור.

אז איפה הוא מתבטא?
אני לא מנסה להציק. אני באמת שואל על מה אתה מבסס את הטענה שלך

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אדום נחמד כתב:
De Niro כתב:
אדום נחמד כתב:הטיעון שלך שאליו אני מתייחס הוא שהכיוון של האזרחים הערבים הוא פשרה וויתור על עקרונות מבוימים. אני אומר שלו זה היה המצב, במקום ירידה באחוז הצבעה היינו רואים מעבר למפלגות אחרות.
אבל מה, לא ראינו שום עלייה בתמיכה של אזרחים ערבים במפלגות ציוניות (או ברעמ), ולכן לא ברור לי על מה אתה מתבסס

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk
רשמתי , לא הכל מתבטא בקלפי.
אבל הכיוון ברור.
אז איפה הוא מתבטא?
אני לא מנסה להציק. אני באמת שואל על מה אתה מבסס את הטענה שלך

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

תשאל חופשי.רשמתי , אני מתבסס על סקרי העומק שבוצעו לאחרונה לגבי השתלבות בחברה הישראלית , שותפות בקבלת החלטות במערכת הפוליטית , והאכזבה מהבדלנות , שאפיינה חלק מהמפלגות עד היום.
הסקרים האלו משפיעים בצורה מהותית על הפוליטיקאים הבכירים ביותר.

אפשר לינק?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אדום נחמד כתב:אפשר לינק?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

https://www-kan-org-il.cdn.ampproject.o ... d%3D134070

אתה שם לב שיש פה הטייה בניסוח השאלה, כמו שכתב טכנו?
כאילו, אני מניח שברור לך שגם לאלה שענו שרוצים להכנס לקואליציה יש תנאים, נכון?
בנוסף, לא ראיתי סקר שמלמד על אכזבה מהתנהלות המפלגות...

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

pelegs כתב: ↑30 ספטמבר 2022, 23:37 עזבו הכל, בואו נתדיין בשאלה הכי קריטית: מי זו הדר מוכתר ולמה כל הזמן אני קורא עליה? היא הייתה איזושהי דמות מוכרת לפני הבחירות? פעילה פוליטית מוכרת/סלבריטאית/כוכבת ריאלטי?

״כוכבת״ טיקטוק, התפרסמה על הטענות שלה נגד יוקר המחייה ובעיקר מחירי הדיור, והקימה מפלגה לכנסת בשם ״צעירים בוערים״.
למעשה הקימה זה עם כוכבית, כי היא צעירה מדי בשביל להתמודד לכנסת, ולכן היא עצמה לא ברשימה.
היא בעיקר מדברת על מה לא בסדר בכותרות מאוד גדולות שעקרונית כולם מסכימים איתם (״יוקר מחייה זה רע, דורות קודמים יצרו מערכת שקשה לצעירים להצליח בה״ וכו׳), אבל לא אומרת מילה וחצי מילה על מה כן צריך לעשות עכשיו. מחצי רמיזות נשמע שהיא יותר בקטע של ימין כלכלי, אבל קשה להגיד בוודאות כי היא בעיקר לא אומרת דברים קוהרנטיים.
אבל כך או כך, בגלל שהיא לא ברשימה עצמה, הדעות שלה פחות רלוונטים, ולא ברור בכלל מה דעת שאר האנשים ברשימה שלה, הם שותקים.

לפי הסקרים היא לא עוברת אחוז חסימה, אפילו די רחוקה מזה, אבל יש לה באזור האחוז. מצד שני, היא מכוונת לקהל מצביעים חדש, צעיר מאוד, שקשה עדיין לסוקרים להגיע אליהם (מעריך שהם עדיין יהיו רחוקים מאחוז החסימה, אבל כנראה יותר מאחוז אחד).
זה גם גורם להרבה אנשים לתהות האם היא מועמדת שאחד הצדדים מריץ כדי לשרוף קולות להצד השני. בעבר היא הייתה לכמה זמן פעילה ביש עתיד וכמה זמן פעילה בליכוד, וזה מהווה בסיס ענק לתיאוריות קונספירציה ענקיות.

its-sick כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 17:45 אין סיכוי שיעבור בג"צ
https://13tv.co.il/item/news/politics/p ... 903281979/
ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות
ועדת הבחירות הצביעה פה אחד נגד פסילת רע"מ והבקשה בנושא - נדחתה. בתום הדיון, נציגי המשפחות השכולות התפרצו לעבר נציגי הימין שלקחו חלק בהצבעה. קודם לכן, היועמ"שית הביע את התנגדותה לבקשות למנוע מהמפלגות הערביות להתמודד בבחירות לכנסת. כמו כן, ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות לכנסת

שמץ מה יהיה, אבל אל תשכח שבפעם הקודמת אישרו את בל״ד בבג״ץ מתוך טענה שאם הם היו רצים לבד ייתכן והיה בסיס לפסילתם, אך כשהם חלק מתוך הרשימה המשותפת אין לפסול אותם.

אדום נחמד כתב:אתה שם לב שיש פה הטייה בניסוח השאלה, כמו שכתב טכנו?
כאילו, אני מניח שברור לך שגם לאלה שענו שרוצים להכנס לקואליציה יש תנאים, נכון?
בנוסף, לא ראיתי סקר שמלמד על אכזבה מהתנהלות המפלגות...

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

זה לא משנה.זה כן מצביע על מגמה ברורה ובפער ניכר.

red in blood כתב:
its-sick כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 17:45 אין סיכוי שיעבור בג"צ
https://13tv.co.il/item/news/politics/p ... 903281979/
ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות
ועדת הבחירות הצביעה פה אחד נגד פסילת רע"מ והבקשה בנושא - נדחתה. בתום הדיון, נציגי המשפחות השכולות התפרצו לעבר נציגי הימין שלקחו חלק בהצבעה. קודם לכן, היועמ"שית הביע את התנגדותה לבקשות למנוע מהמפלגות הערביות להתמודד בבחירות לכנסת. כמו כן, ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות לכנסת
שמץ מה יהיה, אבל אל תשכח שבפעם הקודמת אישרו את בל״ד בבג״ץ מתוך טענה שאם הם היו רצים לבד ייתכן והיה בסיס לפסילתם, אך כשהם חלק מתוך הרשימה המשותפת אין לפסול אותם.

אז מדוע עדיין הצפי בתקשורת הוא שהעליון יאשר אותם?

red in blood כתב: ↑01 אוקטובר 2022, 21:01
its-sick כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 17:45 אין סיכוי שיעבור בג"צ
https://13tv.co.il/item/news/politics/p ... 903281979/
ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות
ועדת הבחירות הצביעה פה אחד נגד פסילת רע"מ והבקשה בנושא - נדחתה. בתום הדיון, נציגי המשפחות השכולות התפרצו לעבר נציגי הימין שלקחו חלק בהצבעה. קודם לכן, היועמ"שית הביע את התנגדותה לבקשות למנוע מהמפלגות הערביות להתמודד בבחירות לכנסת. כמו כן, ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות לכנסת
שמץ מה יהיה, אבל אל תשכח שבפעם הקודמת אישרו את בל״ד בבג״ץ מתוך טענה שאם הם היו רצים לבד ייתכן והיה בסיס לפסילתם, אך כשהם חלק מתוך הרשימה המשותפת אין לפסול אותם.

לא ידוע לי על בעיה לפסול חברי כנסת ספציפיים. זה מה שהם עשו לכהניסטים.

De Niro כתב: ↑01 אוקטובר 2022, 21:21
אדום נחמד כתב:אתה שם לב שיש פה הטייה בניסוח השאלה, כמו שכתב טכנו?
כאילו, אני מניח שברור לך שגם לאלה שענו שרוצים להכנס לקואליציה יש תנאים, נכון?
בנוסף, לא ראיתי סקר שמלמד על אכזבה מהתנהלות המפלגות...

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk
זה לא משנה.זה כן מצביע על מגמה ברורה ובפער ניכר.

איך נתון מנקודת בודדת יכול בכלל להצביע על מגמה?
המגמה היא של עלייה או של ירידה? לא נדע, כי לא כתוב לנו בסקר מה יצא כשעשו סקר דומה באוכלוסיה דומה ובמתודולוגיה דומה לפני חודש, חצי שנה, שנה, שנתיים.

its-sick כתב: ↑01 אוקטובר 2022, 21:36
red in blood כתב: ↑01 אוקטובר 2022, 21:01
its-sick כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 17:45 אין סיכוי שיעבור בג"צ
https://13tv.co.il/item/news/politics/p ... 903281979/
ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות
ועדת הבחירות הצביעה פה אחד נגד פסילת רע"מ והבקשה בנושא - נדחתה. בתום הדיון, נציגי המשפחות השכולות התפרצו לעבר נציגי הימין שלקחו חלק בהצבעה. קודם לכן, היועמ"שית הביע את התנגדותה לבקשות למנוע מהמפלגות הערביות להתמודד בבחירות לכנסת. כמו כן, ללא נציגי הימין: ועדת הבחירות פסלה את בל"ד מהתמודדות לכנסת
שמץ מה יהיה, אבל אל תשכח שבפעם הקודמת אישרו את בל״ד בבג״ץ מתוך טענה שאם הם היו רצים לבד ייתכן והיה בסיס לפסילתם, אך כשהם חלק מתוך הרשימה המשותפת אין לפסול אותם.
לא ידוע לי על בעיה לפסול חברי כנסת ספציפיים. זה מה שהם עשו לכהניסטים.

אין בעיה, אבל בג״ץ דן רק במה ששמו מולו. הדיון היה על ההחלטה של וועדת הבחירות לפסול את רע״ם כמפלגה, לא חברי כנסת ספציפיים בתוך המשותפת.

יהיה מעניין לראות מה בג"ץ יעשה בעניין.
למרות שהוא תמיד היה חותמת גומי של המשטר, החרפה התבטאה בעיקר בעניין פשעי המלחמה בגדה המערבית ועזה. בסוגיות עקרוניות יותר של דמוקרטיה הוא היה יותר פרוגרסיבי. אבל יש שינויים פרסונליים בהרכב בעקבות מינויים של איילת שקד האיומה, ויש יותר שופטים ימניים, חלקם ממש עבריינים שמתגוררים בהתנחלויות לא חוקיות. מעניין איך זה ישפיע על הפסיקה.

האמת, מטלי, שבגץ חורג מסמכותו' כשמאפשר למפלגות הלא ציוניות לרוץ.
יש חוק ברור, בזוי אבל ברור, לגבי התמודדות של מפלגות ש'לא מכירות בישראל כיהודית ודמוקרטית'.
המפלגות הלא ציוניות אפילו לא משחקות את המשחק כמו שבן גביר מנסה, אלא מצהירות על כך בגלוי.
ההתערבות של בגץ היא לא לטובת המפלגות הללו. אין לשופטים שום סנטימנטים אליהן. הם מפחדים לפסול כי 'זה לא יראה טוב בעולם'. שוב, בניגוד גמור לחוק הקיים. אין פה עניין של פרשנות או סבירות.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

אדום נחמד כתב: ↑02 אוקטובר 2022, 08:47 האמת, מטלי, שבגץ חורג מסמכותו' כשמאפשר למפלגות הלא ציוניות לרוץ.
יש חוק ברור, בזוי אבל ברור, לגבי התמודדות של מפלגות ש'לא מכירות בישראל כיהודית ודמוקרטית'.
המפלגות הלא ציוניות אפילו לא משחקות את המשחק כמו שבן גביר מנסה, אלא מצהירות על כך בגלוי.
ההתערבות של בגץ היא לא לטובת המפלגות הללו. אין לשופטים שום סנטימנטים אליהן. הם מפחדים לפסול כי 'זה לא יראה טוב בעולם'. שוב, בניגוד גמור לחוק הקיים. אין פה עניין של פרשנות או סבירות.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

לא יודע. לא מכיר מספיק את החוק, ואת עמידתו תחת עקרונות חוקתיים. לא מבין בזה.
אני רק אומר, שהרכב השופטים השתנה, יש שופטים שאשכרה מפרים את החוק הבינלאומי במו-התיישבותם ומגוריהם, אז יכול להיות שגם הבושה מפני מראית העניין בעולם תיעלם יום אחד.

בוודאי שהתהליך בישראל הוא לקראת הסרת המסיכות. אבל ברמת החוק, זה מה יש.

רשימת מועמדים לא תשתתף בבחירות לכנסת ולא יהיה אדם מועמד בבחירות לכנסת, אם יש במטרותיה או במעשיה של הרשימה או במעשיו של האדם, לרבות בהתבטאויותיו, לפי הענין, במפורש או במשתמע, אחד מאלה:

(1) שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית;

(2) הסתה לגזענות;

(3) תמיכה במאבק מזוין, של מדינת אויב או של ארגון טרור, נגד מדינת ישראל.

כן, איזה גועל נפש.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

תוצאות אמת: ניצחון ענק לגוש הימין, בל"ד ומרצ נמחקו :)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)

Re: הכנסת מתפזרת, תקנות יו"ש יוארכו אוטומטית, מרצ תמכה (למעט זועבי)