סקר ראש מפלגה במרצ

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל

מי המועמד העדיף עליך לראשות מרצ?

הסקר נגמר בתאריך 23 אוגוסט 2022, 13:46

זהבה גלאון
22
81%
יאיר גולן
5
19%
 
סך הכול הצבעות: 27
הוקיץ'
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:07
קיבל.ה  3826 לייקים

בסדרה the newsroom של סורקין ג'ף דניאלס אומר: "If liberals are so fucking smart, how come they lose so goddamn always?".
נראה לי שאפשר לקבל תשובה, חלקית לפחות, באשכול הזה.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

הוקיץ' כתב: 14 אוגוסט 2022, 13:19 בסדרה the newsroom של סורקין ג'ף דניאלס אומר: "If liberals are so fucking smart, how come they lose so goddamn always?".
נראה לי שאפשר לקבל תשובה, חלקית לפחות, באשכול הזה.
התשובה גם מסתתרת בגוף השאלה.
(וגם כי יש סתירה מובנית בין רעיונות ליברלים חברתיים וליברליזם כלכלי)
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
הוקיץ'
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:07
קיבל.ה  3826 לייקים

מן הסתם עשיתי פה פראפראזה קלה.
אתה יכול להחליף את המילה ליברלים בשמאלנים.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

כי בבחירות העם בוחר את מי שייצג אותו, ואנשים טיפשים מייצגים אותו יותר טוב מאנשים חכמים?
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  828 לייקים

זהבה גלאון ניצחה בבחירות לראשות מרצ - 60% מול 40%
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  828 לייקים

איציק , ברכות
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

De Niro כתב: 23 אוגוסט 2022, 22:52 איציק , ברכות
לאיזה מקום הוא הגיע?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  828 לייקים

teknoboy כתב:
De Niro כתב: 23 אוגוסט 2022, 22:52 איציק , ברכות
לאיזה מקום הוא הגיע?
זהבה הגיעה לא הוא:)
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  828 לייקים

teknoboy כתב: 23 אוגוסט 2022, 23:23
De Niro כתב: 23 אוגוסט 2022, 22:52 איציק , ברכות
לאיזה מקום הוא הגיע?
5
אדום
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 17:49
קיבל.ה  736 לייקים

pelegs כתב: 14 אוגוסט 2022, 00:22
הפועל כתב: 13 אוגוסט 2022, 23:06
pelegs כתב: 12 אוגוסט 2022, 17:37 אתם שקועים כל-כך עמוק בפרלמנטריזם בורגני, זה כזה בזבוז.
תכלס. אולי כדאי שנתחיל להתעסק בפוליגמיה, זה הרבה יותר מרתק
כיוונתי יותר לחיזוק איגודי עובדים, השקעה ביצירת בסיס פוליטי לשינוי רדיקלי (כלומר, מעבר לפעילות פרלמנטרית), יצירת dual structures וכו'.

אבל גם פוליגמיה זה סבבה, כל עוד לא מדובר בצורה ההיסטורית שלה אלא משהו יותר כמו פוליאמוריה.
את מי לחזק? את עובדי הנמלים שמרוויחים יותר מהייטק?
את ההסתדרות שהבכירים שלה חוגגים עם המשכורות בזמן שלעובדים הפשוטים (שמשלמים מדי חודש לארגון הזה) אין מה לאכול?
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

אדום כתב: 24 אוגוסט 2022, 09:32את מי לחזק? את עובדי הנמלים שמרוויחים יותר מהייטק?
את ההסתדרות שהבכירים שלה חוגגים עם המשכורות בזמן שלעובדים הפשוטים (שמשלמים מדי חודש לארגון הזה) אין מה לאכול?
פעם אצל חבר שלי, חבר שלו סיפר על אבא שלו שפוטר מההסתדרות עצמה אחרי כמעט 40 שנה (כמה שנים לפני הפנסיה) והם לא רצו לשחרר לו את הכספים שצבר בקרנות לאורך החיים.
אחרי כמה חודשים נמאס להם והם השיגו את הטלפון של עמיר פרץ שהיה אז בראש הארגון. צלצלו אליו לשאול למה ההסתדרות לא נותנת לעובד שלה את הזכויות שיש לכל עובד. ניתק.
כל פעם צלצלו מטלפון אחר כי הוא היה מזהה המספר ומסנן.
כשכבר היה קשה להשיג טלפונים חדשים אז הם חיכו שראו אותו בטלויזיה עומד מאחורי מישהו שנואם כשהוא היה אמור לנאום הבא בתור.
כשהנאום שלפני עמד להסתיים צלצלו אליו ושאלו אותו "מה עם הכסף של אבא שלנו" הוא טרק ומיד עלה לנאום כשהוא עצבני (הם ראו אותו בטלויזיה ישיר תוך כדי).
למחרת ההסתדרות שחררה לאבא שלהם את כל הכספים.
ההסתדרות דואגת לזכויות העובדים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

מצד אחד כל זכויות העובדים במשק, כולל כל אלה שאתם נהנים מהן, מצד שני סיפור שחבר סיפר פעם על אבא שלו.
באמת קשה להחליט.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

כן, רק הסיפור שאני סיפרתי, זה הדבר היחיד. בכלל לא דמגוגי מצידך.
סתם סיפרתי את זה כי זה ייחודי ושונה מהדברים המוכרים לכולם על ההסתדרות. כל הכבוד לך על שניצלת את זה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

לא, כי להביא שמועה אקראית על מקרה בודד זה טיעון אמיתי ולא אמצעי דמגוגי בכלל.
לא מבין מה הקטע של להתלונן על זה שציינתי מה עשית, אבל אני כבר רגיל שבכל אחד יש מתנגד חיסונים פנימי קטן שקופץ כשצריך להצדיק איזו אג'נדה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

סליחה באמת שסיפרתי סיפור כפירה בכנסיה ההסתדרותית הקדושה.
אני מבקש סליחה ומחילה מאינקויזטור השמאל. אני מבטיח להישאר טהור לעד באמונתי בארגוני עובדים.

שיהיה ברור, אני תומך בארגוני העובדים. אבל שום דבר אינו מושלם, וגם להם יש את החסרונות שלהם, ומותר גם לציין אותם.
למשל, אני בעד שארגוני עובדים יהיו ענין של בחירה של העובד. כאשר הם נכפים על העובדים וממסים אותם, זה פוגו ברצון שלהם לפעול למען העובדים.
אם הם היו צריכים לגרום לעובדים לרצות להצטרף, אז להסתדרות היה מניע חזק לעזור לעובדים כולם, ולא רק לעובדים החזקים במשק.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 24 אוגוסט 2022, 12:04 1. סליחה באמת שסיפרתי סיפור כפירה בכנסיה ההסתדרותית הקדושה.
אני מבקש סליחה ומחילה מאינקויזטור השמאל. אני מבטיח להישאר טהור לעד באמונתי בארגוני עובדים.

2. שיהיה ברור, אני תומך בארגוני העובדים. אבל שום דבר אינו מושלם, וגם להם יש את החסרונות שלהם, ומותר גם לציין אותם.
3. למשל, אני בעד שארגוני עובדים יהיו ענין של בחירה של העובד. כאשר הם נכפים על העובדים וממסים אותם, זה פוגו ברצון שלהם לפעול למען העובדים.
4. אם הם היו צריכים לגרום לעובדים לרצות להצטרף, אז להסתדרות היה מניע חזק לעזור לעובדים כולם, ולא רק לעובדים החזקים במשק.
1. היא לא קדושה, אבל להביא שמועה על אנקדוטה בתור טיעון רציני בדיון זה לא לעניין, תסכים איתי.
2. לא רק מותר, חובה, אבל כשמציינים רק את החסרונות ומסכמים במסקנה סרקסטית על הארגון זה לא נשמע כמו מישהו שתומך בהתארגנות עובדים.
3. גם אם תהיה בחירה יהיו דמי חבר (איך יממנו את הארגון?). דבר שני יש בחירה, אבל ברמת מקום העבודה (ואי אפשר שכל עובד יבחר לעצמו מי ייצג אותו, כי כל הרעיון הוא שהארגון מייצג את כולם).
4. קצת מוזר ההתעקשות על עקרונות השוק כשאנחנו מדברים על התארגנות של עובדים, אבל baby steps כמו שאומרים
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

זהו, שבישראל זאת לא התארגנות של העובדים. זה התארגנות של הממסד שנכפית על העובדים.
אין לעובד אפשרות שלא להיות חבר. אז איך זה התארגנות שלו?

האמת, מצא חן בעיני הרעיון שלך, של שני ארגוני עובדים מתחרים. זה לבטח יגביר את היעילות של הפעולה למען העובדים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 24 אוגוסט 2022, 12:21 1. זהו, שבישראל זאת לא התארגנות של העובדים. זה התארגנות של הממסד שנכפית על העובדים.
אין לעובד אפשרות שלא להיות חבר. אז איך זה התארגנות שלו?

2. האמת, מצא חן בעיני הרעיון שלך, של שני ארגוני עובדים מתחרים. זה לבטח יגביר את היעילות של הפעולה למען העובדים.
1. קודם כול לדעתי יש לו אפשרות לא להיות חבר.
דבר שני, בכל מקרה הוא נהנה מההישגים (וכאמור, למיטב הבנתי לא צריך לשלם דמי חבר לארגון כדי ליהנות מהם).
2. אבל במציאות *יש* כמה וכמה "מתחרים" ב"שוק" של ארגוני העובדים.

https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%90%D ... 7%99%D7%9D
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%90%D ... 7%99%D7%92
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

לא יכולים להיות באותו מקום עבודה שני ארגוני עובדים. משיש ארגון עובדים שהוכר ע"ל הנהלת מקום העבודה, החברות בו היא חובה והמעסיק מוריד את דמי החבר מהשכר.
כל הענין הזה של ניכוי דמי חבר מהשכר לא מקובל עלי. שהעובדים ישלמו את דמי החבר בעצמם.
הרשת מלאה בתלונות של עובדים שלא רוצים לשלם אבל זו חובה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 24 אוגוסט 2022, 13:01 לא יכולים להיות באותו מקום עבודה שני ארגוני עובדים. משיש ארגון עובדים שהוכר ע"ל הנהלת מקום העבודה, החברות בו היא חובה והמעסיק מוריד את דמי החבר מהשכר.
כל הענין הזה של ניכוי דמי חבר מהשכר לא מקובל עלי. שהעובדים ישלמו את דמי החבר בעצמם.
הרשת מלאה בתלונות של עובדים שלא רוצים לשלם אבל זו חובה.
אם אני מבין נכון, זה רק במקום שארגון העובדים היציג חתם על הסכם קיבוצי, כלומר שיפר את תנאי העבודה של כולם
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

לא כולם. מגיעה מסאז'יסטית כעובדת זמנית למלון, לא מוגנת ע"י ההסכם הקיבוצי, עדיין מנכים לה דמי חבר מהשכר כי המלון עושה את זה בתלושים של כולם.
זה נכון גם למנקים שמפוטרים כל 11 חודש כדי שלא יקבלו קביעות (פליטים, ערביות, אתיופים). ההסכם הקיבוצי שומר על העובדים היותר חזקים, אבל חי מהכספים של כולם.
נערך לאחרונה על ידי its-sick ב 24 אוגוסט 2022, 13:15, נערך פעם 1 בסך הכל.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

אדום כתב: 24 אוגוסט 2022, 09:32 את מי לחזק? את עובדי הנמלים שמרוויחים יותר מהייטק?
את ההסתדרות שהבכירים שלה חוגגים עם המשכורות בזמן שלעובדים הפשוטים (שמשלמים מדי חודש לארגון הזה) אין מה לאכול?
קודם כל, המטרה היא שכך העובדים במשק יהנו מהתנאים של עובדי הנמלים - לא שעובדי הנמלים יחוו תנאי חרא כמו בשאר המשק. אז כן, תלמדו מהם, תתאגדו, ותהיו בסולידריות הדדית כי ההצלחות שלהם לא באות על חשבונכם ולהיפך.

לגבי ההסתדרות - חיזוק העבודה המאורגנת משמעה בין השאר להעיף את הזבלות בראשות ההסתדרות ולהביא לדמוקרטיזיציה ורדיקליזציה של הארגון. זה בדיוק מה שגופים כמו חד"ש, מאבק סוציאליסטי וכו' מנסים לעשות כבר שנים. במקביל, ישנם עוד ארגונים עובדים ששווה לחזק כמו כוח לעובדים, ארגוני מורים למיניהם ועוד. ככל שיהיו יותר ארגוים שעובדים במשותף, וככל שהארגונים הללו יהיו חזקים יותר, ככה התנאים של כל העובדים במשק, ןבהתאם היכולת שלהם להשפיע על החלטות פוליטיות ברמה הלאומית, ישתפרו פלאים.

להגיד "אבל לקבוצה הזו כבר טוב ואלה מושחתים ולכן אני נגד איגודי עובדים" זה לזרוק את התינוק עם המים, על סטרואידים.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 24 אוגוסט 2022, 13:13 לא כולם. מגיעה מסאז'יסטית כעובדת זמנית למלון, לא מוגנת ע"י ההסכם הקיבוצי, עדיין מנכים לה דמי חבר מהשכר כי המלון עושה את זה בתלושים של כולם.
זה נכון גם למנקים שמפוטרים כל 11 חודש כדי שלא יקבלו קביעות (פליטים, ערביות, אתיופים). ההסכם הקיבוצי שומר על העובדים היותר חזקים, אבל חי מהכספים של כולם.
אלה דוגמאות למקרים שבהם המעסיק מזיין את העובדים החלשים ביותר שלו, כלומר בדיוק המצב שמצריך את קיומם של ארגוני עובדים (שבהם הסולידריות ההדדית, כולל מצד העובדים החזקים שנמצאים במקום יותר טוב במערכת, מאפשרת לחלשים ביותר להתעצם אל מול המעסיק).
זה שמעסיקים מסוימים מצאו פרצה בהסכם הקיבוצי זה סימן שצריך לבטל את ההסכמים הקיבוציים (ולסמוך על טוב לבו של המעסיק, שכרגע הוכיח שהוא חתיכת חרא מסריחה), או אולי לחזק אותם?


אגב, החוליים שציינת מקושרים בד"כ עם העסקת עובדי קבלן, אחת מהדרכים המרכזיות שבהן המעסיקים מנסים להיפטר מארגוני העובדים ומההישגים שלהם, שעולים להם די הרבה כסף (שהולך לעובדים במקום לכיס של הבעלים).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

נקודתית התלוננתי פה על שארגון העובדים מקבל בכפיה מס מעובדים הוא לא שומר עליהם. אין לו אינטרס לשנות את זה.
וארגוני העובדים הציוניים לא מתלהבים לקבל אליהם פתאום המון בני מיעוטים, כשאפשר לקבל את דמי החבר שלהם בלי שהם באמת מצביעים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 24 אוגוסט 2022, 13:25 1. נקודתית התלוננתי פה על שארגון העובדים מקבל בכפיה מס מעובדים הוא לא שומר עליהם. אין לו אינטרס לשנות את זה.
2. וארגוני העובדים הציוניים לא מתלהבים לקבל אליהם פתאום המון בני מיעוטים, כשאפשר לקבל את דמי החבר שלהם בלי שהם באמת מצביעים.
1. כאמור, למיטב הבנתי דמי חבר נגבים על ידי המעסיק ישירות מהשכר רק כשיש הסכם קיבוצי, כלומר כשהארגון אכן שומר עליהם ודואג להם.
2. לא הבנתי כלום, אבל אם אתה מרמז שגם בארגוני העובדים הציוניים (הוותיקים שבהם היו בהחלט חלק מהתנועה הציונית טרום המדינה) "יש גזענות" כמו בכל שאר הארגונים הציוניים, אני לא מתווכח.
אתה חושב שזאת סיבה לבטל את ארגוני העובדים? אז מה נגיד על ארגונים כמו הסוכנות, משרד הפנים, צה"ל ואפילו מדינת ישראל באופן כללי? גם אותם אתה רוצה לבטל?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

איפה אמרתי לבטל? אמרתי רק לאסור על ניכוי דמי חבר מהשכר. שכל עובד ישלם בעצמו את דמי החבר, אם כך יחפוץ.
לא ישלם, לא יהיה מוגן מפני המעסיק, בחירה שלו.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 24 אוגוסט 2022, 14:03 איפה אמרתי לבטל? אמרתי רק לאסור על ניכוי דמי חבר מהשכר. שכל עובד ישלם בעצמו את דמי החבר, אם כך יחפוץ.
לא ישלם, לא יהיה מוגן מפני המעסיק, בחירה שלו.
בוא נבטל גם את מס הכנסה.
מי שלא רוצה שירותים מהמדינה, שלא ישלם מסים, בחירה שלו.


אני פשוט לא מצליח להבין למה אנשים שברגיל הם אוהבי אדם וסולידריים הופכים פתאום לליברטריאנים אכזריים כשמדברים על דברים שמכניסים כסף לכיס של אנשים יותר עניים מהם.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

אתה באמת לא מבין שההסתדרות שודדת את האנשים הכי חלשים בחברה, שאינם מוגנים על ידה?
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 24 אוגוסט 2022, 14:33 אתה באמת לא מבין שההסתדרות שודדת את האנשים הכי חלשים בחברה, שאינם מוגנים על ידה?
תסביר.
מי שלא מוגן על ידיה מן הסתם לא חבר בה, לא קשור אליה ולא משלם לה.
באיזה מובן היא שודדת מישהו?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

בזכות ההסכם הקיבוצי עם המעסיק, יורדים מכל תלושי השכר דמי חבר ומועברים להסתדרות, גם של עובדים שאינם חברים בה ולא יוכלו גם אם היו רוצים להיות חברים.
אלו לרוב פליטים, ערבים ואתיופים, שהמעסיק אינו מעוניין לתת להם קביעות וההסתדרות שמה עליהם קצוץ. מקבלת מהם דמי חבר בכפייה ולא שומרת עליהם.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

באמת מי שחושב שההסתדרות היא גוף רקוב ושצריך לאפשר לאנשים את הזכות לא להיות חברים בה הוא ליברטיאן אכזר?
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 24 אוגוסט 2022, 14:40 1. בזכות ההסכם הקיבוצי עם המעסיק, יורדים מכל תלושי השכר דמי חבר ומועברים להסתדרות, גם של עובדים שאינם חברים בה ולא יוכלו גם אם היו רוצים להיות חברים.
2. אלו לרוב פליטים, ערבים ואתיופים, שהמעסיק אינו מעוניין לתת להם קביעות וההסתדרות שמה עליהם קצוץ. מקבלת מהם דמי חבר בכפייה ולא שומרת עליהם.
1. אם יש הסכם קיבוצי, משמע הם נהנים מההישגים של הארגון ועובדים בתנאים יותר טובים.
2. ההסכם הקיבוצי הוא בדיוק הגורם שמונע דברים כמו שתיארת, ולכן כשתאגידים שיש בהם הסכם קיבוצי רוצים לזיין את העובדים החלשים הם נעזרים בחברות כוח אדם\קבלן.

אתה משום מה מסרב לעכל את זה שהעובד משלם רק אם הוא בחר להיות חבר או שהוא נהנה מהסכם קיבוצי.


ג&3, ודאי שלהצביע על רקבונות או בעיות בארגון עובדים כזה או אחר לא הופך את האדם לליברטריאן, אבל הטענה שהארגונים עושקים את העובדים היא טענה ליברטריאנית מנותקת מהמציאות (אתה מוזמן לעיין במחקר בתחום), ואין פלא שכדי להגן עליה צריך להתעלם מהמציאות.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

teknoboy כתב: 24 אוגוסט 2022, 14:52אתה משום מה מסרב לעכל את זה שהעובד משלם רק אם הוא בחר להיות חבר או שהוא נהנה מהסכם קיבוצי
אתה מתעלם מהמציאות. גם עובדים זמניים שאינם נהנים מההסכם הקיבוצי ולא בחרו להיות חברים משלמים את מס החבר.

למה אתה מתנגד לזכות של עובד שלא להיות חבר בארגון כלשהו?
אתה מוציא לסוציאליזם שם רע כאילו הוא חייב להיות דיקטטורה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

its-sick כתב: 24 אוגוסט 2022, 15:04
teknoboy כתב: 24 אוגוסט 2022, 14:52אתה משום מה מסרב לעכל את זה שהעובד משלם רק אם הוא בחר להיות חבר או שהוא נהנה מהסכם קיבוצי
אתה מתעלם מהמציאות. גם עובדים זמניים שאינם נהנים מההסכם הקיבוצי ולא בחרו להיות חברים משלמים את מס החבר.

למה אתה מתנגד לזכות של עובד שלא להיות חבר בארגון כלשהו?
אתה מוציא לסוציאליזם שם רע כאילו הוא חייב להיות דיקטטורה.
תראה לי תלוש של עובד שלא נהנה מההסכם הקיבוצי ומשלם דמי חבר.
הרי אם ההסכם הקיבוצי היה חל עליו לא היה אפשר לפטר אותו אחרי 11 חודשים וכל שאר הטריקים שציינת.
למעשה אתה טוען שיש עובדים שלא נכללים בהסכם הקיבוצי, כלומר ההסכם הקיבוצי אינו הסכם קיבוצי?
(ייתכן כמובן שנחתם במקום ספציפי הסכם קיבוצי לא טוב, אבל זה אומר שצריך לשפר את ההסכמים לא לבטל את עצם הרעיון)

לדעתי לא במקרה ציינת דווקא את החוליים שמאפיינים העסקת עובדים דרך קבלנים במקומות שבהם אכן יש הסכם קיבוצי, וכאמור גם אם העובדים האלה מועסקים ישירות על ידי אותו מעסיק - הדגמת בדיוק את הצורך בהסכמים כאלה ובהרחבת התכולה שלהם, כיוון שהמעסיקים ינצלו כל פרצה וכל הזדמנות לדפוק ולעשוק את מי שרק אפשר.
אני לא מבין איך זה שההגנה של הארגונים על העובדים אינה מושלמת זאת סיבה לבטל את הארגונים. קצת מזכיר את הטענות של מכחישי המדע על זה שהחיסון נגד קורונה טוב רק באיקס אחוזים ולא מאה אז אפשר כבר לזרוק אותו לפח.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

1. כתב תביעה שנלקח מהאתר של קוהלת. לא רלוונטי. שקול לטור דעה של ליברטריאנים.
2. קודם כול, אכן מדובר על מקומות בהם יש הסכם קיבוצי, בדיוק כמו שכתבתי.
דבר שני, גם הכותבים מציינים של"כפייה" הזאת יש יתרונות רבים, אבל היא מקובלת רק ב"חלק מהמדינות" כולל פאקינג ארצות הברית. זה לא שהדעה שלהם היא בדיוק הקונצנזוס בעולם.
3. מדובר על בעיה נפרדת ולא קשורה לדיון הזה אלא לדיון האפרטהייד.
4. סכסוך משפטי על פרטי הסכם קיבוצי כלשהו. כאמור, אני לא חושב שמהעובדה שאפשר למצוא הסכם קיבוצי שאינו מושלם (מן הסתם רובם המוחלט לא מושלמים, כמו כל דבר שבני אדם עושים) אפשר להסיק שצריך לבטל את העיקרון של הסכמים קיבוציים.
5. בלוג של משרד עורכי דין כלשהו, שעל פניו מבלבל בין עובדים לבין מעבידים. לא בטוח שזה המקור הכי מרשים שאפשר למצוא ובכל מקרה לא הבנתי מה עניין התשלומים של מעבידים לארגוני מעבידים (כמו בכותרת) או אפילו לארגוני עובדים מכח צו הרחבה (כמו בטקסט) רלוונטי לענייננו.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

נראה לי שהדרך ההגיונית לטפל בבעיה שאנשים מחוייבים לשלם דמי חבר ואיגוד עובדים לא מכניס אותם תחת כנפיו היא להכריח את איגוד העובדים לקבל אותם.

לגבי אנשים שרוצים או לא רוצים לשלם דמי חבר: כל חברה האנושית בכל ההיסטוריה וההווה מתבססת על זה שיש דברים שהחברה כופה על אדם. האם אני יכול לא לקנות מוצר ולדרוש מהחברה שמייצרת אותו שהזיהום שהיא פולטת בזמן ייצור המוצר לא ישפיע עלי? איכשהו זו תמיד "כפיה" כשזה מגיע לזכויות של אנשים חלשים יותר: הפלסטינים רוצים מדינה שתהיה שייכת גם להם? זו כפיה על היהודים לחיות במדינה שאינה יהודית. עבדים דורשים חופש? זו כפיה על בעלי העבדים להפסיד הכנסה. להט"ב דורשים את הזכות להתחתן? זו כפיה על סרייטים לקבל את הרעיון של נישואי להט"ב.

כדי למנוע את הבעיות שאיציק מתאר אפשר לחוקק חוק שמחייב כל עובד בעסק שיש בו איגוד עובדים להיות חלק מאיגוד העובדים. זה שקול לדרישה למשל מכל בעל רכב לשלם ביטוח - כי מה לעשות, בעולם האמיתי אם נתחיל לאפשר לאנשים לא לשלם ביטוח רכב יהיו מספיק אנשים שיבחרו בכך בשביל רווח קטן בטווח הקצר, ומתוכם הרבה מאד יחטפו בומבה כשתקרה להם תאונה, ובמקביל דמי הביטוח הכללים לשאר בעלי הרכב יקפצו פלאים. זה נכון לגבי ביטוח רכב, זה נכון לגבי ביטוח בריאות, זה נכון לגבי מיסים וזה נכון לגבי חברות באיגודי עובדים. בניגוד לפנטזיות הליברליות, העולם לא מורכב מאסופה של אינדיוידואלים בלי שום השפעה האחד על החיים של השני.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

לרפרף אפשר כמובן. אבל אפשר גם לקרוא לעומק ולראות את כל הפרטים.
1) רצית תלושים, התובעים הייצוגיים הם עובדים שאינם חברי הסתדרות וניכו להם דמי חבר נגד רצונם.
2) הסבר שהחוק מאפשר כפייה. זה שבעיניך זו לא בעיה, אכן מראה שיש לך נשמה של דיקטטור, כל עוד הדיקטטורה מתאימה לך אידיאולוגית.
3) האפרטהייד הוא לא הנקודה, אלא העובדה שניכו לעובדים שכר בתלוש בלי שהינם חברי הסתדרות או מוגנים על ידה
4) ההסתדרות דאגה ל 30% מהעובדים ודפקה את השאר, קשות, אבל כיון שהם משלמים לה דמי חבר אז אינם זכאים לתבוע את המעסיק שנישל אותם.
זה מראה שכיון שדמי החבר הם כפייה, למעשה להתסדרות לא מזיזים העובדים וזכויותיהם, ועצם קיומה פוגע בזכויותיהם כי אינם יכולים לתבוע.
5) הוא לא בלבל בין עובדים ומעסיקים. הוא הסביר שכיון ששר העבודה והרווחה החיל חלקים מההסכם הקיבוצי על מקצועות מסוימים, יש חובת תשלום להסתדרות גם למי שאין לו שום קשר להסתדרות.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

pelegs כתב: 24 אוגוסט 2022, 15:58 נראה לי שהדרך ההגיונית לטפל בבעיה שאנשים מחוייבים לשלם דמי חבר ואיגוד עובדים לא מכניס אותם תחת כנפיו היא להכריח את איגוד העובדים לקבל אותם.

לגבי אנשים שרוצים או לא רוצים לשלם דמי חבר: כל חברה האנושית בכל ההיסטוריה וההווה מתבססת על זה שיש דברים שהחברה כופה על אדם. האם אני יכול לא לקנות מוצר ולדרוש מהחברה שמייצרת אותו שהזיהום שהיא פולטת בזמן ייצור המוצר לא ישפיע עלי? איכשהו זו תמיד "כפיה" כשזה מגיע לזכויות של אנשים חלשים יותר: הפלסטינים רוצים מדינה שתהיה שייכת גם להם? זו כפיה על היהודים לחיות במדינה שאינה יהודית. עבדים דורשים חופש? זו כפיה על בעלי העבדים להפסיד הכנסה. להט"ב דורשים את הזכות להתחתן? זו כפיה על סרייטים לקבל את הרעיון של נישואי להט"ב.

כדי למנוע את הבעיות שאיציק מתאר אפשר לחוקק חוק שמחייב כל עובד בעסק שיש בו איגוד עובדים להיות חלק מאיגוד העובדים. זה שקול לדרישה למשל מכל בעל רכב לשלם ביטוח - כי מה לעשות, בעולם האמיתי אם נתחיל לאפשר לאנשים לא לשלם ביטוח רכב יהיו מספיק אנשים שיבחרו בכך בשביל רווח קטן בטווח הקצר, ומתוכם הרבה מאד יחטפו בומבה כשתקרה להם תאונה, ובמקביל דמי הביטוח הכללים לשאר בעלי הרכב יקפצו פלאים. זה נכון לגבי ביטוח רכב, זה נכון לגבי ביטוח בריאות, זה נכון לגבי מיסים וזה נכון לגבי חברות באיגודי עובדים. בניגוד לפנטזיות הליברליות, העולם לא מורכב מאסופה של אינדיוידואלים בלי שום השפעה האחד על החיים של השני.
ואז נשארנו עם השאלה האחרונה: איך אפשר לחייב בחוק את ארגון העובדים לדאוג לזכויות החברים בו? כי כרגע מבחינת רוב העובדים הוא רק ארגון פרוטקשן שגובה דמי חבר בכוח.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
שליחת תגובה