השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

חשבתי שכדאי שיהיה אשכול מרוכז על האיש אשר למעשה מושך בחוטים ואחראי על בניית הקבוצה (או בקיצור - מנהל מחלקת הכדורגל, המחליף של בוקסה).
הגיע משום מקום, צעיר, ללא ניסיון קודם בבניית קבוצה בבוגרים. בקיצור - הימור גדול.
אספתי לינקים לכמה כתבות רקע אודותיו, ממה שפורסם עם המינוי שלו בחודש מרץ האחרון, ועוד כתבה אחת מחודש מאי.

עוד מוקדם לשפוט כמובן, נקווה לבינגו. בהצלחה חן!

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=437615
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... /by155wujh
https://www.one.co.il/Article/430851.html

אתה מודע לזה שהוא התראיין לפני כמה שבועות בפודקאסט של המועדון למשך שעה כן?

אתה יכול לצרף קישור לראיון מהפודקאסט.
שם יש הכי הרבה מידע.

לא הייתי מודע לפודקאסט. מצ"ב קישור למעוניינים.
https://www.htafc.co.il/2023/05/14/%D7% ... %99%D7%A8/

סוף סוף הקשבתי לראיון והיו לי כל מיני דברים לכתוב. מה שקרה זה שאז הקשבתי לראיון עם דן איינבינדר ונשארתי עם הבקשה שלו לשינוי אנרגיות. אז אני אוותר על ההתחכמות הרגילה והנסיון להאדיר את עצמי. חן סול עושה רושם של בן אדם אמביציוזי עם יכולת ורצון ללמוד. אני מקווה שהאנשים שיקיפו אותו מלמעלה (האמונד) ומלמטה - צוות האימון, ידעו להגיד לו מה צריך כשזה לא קיים, ושהוא ידע לספק את זה. הביקורת שלי הייתה בגלל דברים שהעיד על עצמו איך קיבל משרה בטיעון שהוא יודע מה שהוא לא יודע. נשמע אבל שהוא למד גם מהניסיון הזה ושהוא נמצא במקום בו הוא נמצא כרגע במועדון בגלל העבודה שלו ולא בגלל הדיבורים. אז שיהיה לו ולכולנו בהצלחה.

אחלה חן סול
דיבר יפה ולעניין, באמת תחושה של אדם מאוד מקצועי ואחר מהנוף הרגיל(שאנשים מאוננים עליהם)

קישור לעיקרי הדברים של חן סול במסיבת העיתונאים היום (הצגת המאמן החדש מייקל ולקאניס) -
https://www.one.co.il/Article/22-23/1,1 ... tml?ref=hp
בגדול, הוא דיבר על בניית המועדון לטווח ארוך (הנמכת ציפיות לגבי הישגים העונה), לגבי איתור שחקנים עם מנטאליות שמתאימה להפועל, ואמר שהם לא ממהרים עם ההחתמות אלא בודקים טוב וביסודיות מי מתאים.
כמו כן הסביר שהתקציב גדל העונה אבל צריך לזכור שהתקציב הולך לא רק לשחקנים אלא להמון מטרות אחרות כמו נוער, מתקנים, צוות מקצועי ורפואי וכו'.

קישור לדבריו של חן סול במסיבת העיתונאים לפני משחק הראווה מול לגאנס
https://www.one.co.il/Article/22-23/1,1 ... tml?ref=hp
בגדול, אמר שהכוונה להחתים עוד שחקנים איכותיים ושצריך סבלנות. אמר גם שהשאיפה להשאיר את לאיוס.

הביתה
כושל

אם אפשר לשאול במה הרשים את המינצברגים?
ההיסטוריה שלו במועדונים לא גדולה במיוחד ושימש בתפקדים שונים ובטח לא "מנהל ספורטיבי".
אחרי שהיה שותף בשנה שעברה בהחלטות עם בוקסה שנבנתה פה הקבוצה הגרועה בהיסטוריה של המועדון אני מקווה מאוד בשבילנו שנתחיל להראות אחרת בליגה אחרת אנחנו בבעיה רצינית מאוד.

בהמשך לשאלה, האיש שכמעט הביא אותנו ללאומית, קיבל קידום על העבודה המעולה שעשה, וכעת יגמור אותנו סופית.

הוא לא אשם. אשמים אלו שמינו אותו.

בואו ננסה לסכם את העונה במחזור 7-8?

הוא הראשון שצריך לשלם את המחיר במידה והקבוצה לא תפתח טוב את 5-6 המחזורים הראשונים בליגה.
אין לי קצה של טענה לוולקאניס. הבעיה היא אך ורק עם בניית הסגל. המחדל הוא של המינצבורגים אשר מינו את חן סול חסר הניסיון, אבל האחריות על המצב לדעתי היא בראש ובראשונה שלו.

אני אומר נזרום על רעיון חדשני לבזות להשפיל במחזור נגיד 10 או למתקדמים בינואר אחרי החלון. לא אומר חלילה סוף עונה או השם ישמור יותר מזה.
זה קשה אבל לחזקים זה אפשרית

קפטן ג'ק כתב:הוא הראשון שצריך לשלם את המחיר במידה והקבוצה לא תפתח טוב את 5-6 המחזורים הראשונים בליגה.
אין לי קצה של טענה לוולקאניס. הבעיה היא אך ורק עם בניית הסגל. המחדל הוא של המינצבורגים אשר מינו את חן סול חסר הניסיון, אבל האחריות על המצב לדעתי היא בראש ובראשונה שלו.

האחריות היא אך ורק של ממניו וממוניו.

De Niro כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 15:18

קפטן ג'ק כתב:הוא הראשון שצריך לשלם את המחיר במידה והקבוצה לא תפתח טוב את 5-6 המחזורים הראשונים בליגה.
אין לי קצה של טענה לוולקאניס. הבעיה היא אך ורק עם בניית הסגל. המחדל הוא של המינצבורגים אשר מינו את חן סול חסר הניסיון, אבל האחריות על המצב לדעתי היא בראש ובראשונה שלו.

האחריות היא אך ורק של ממניו וממוניו.

אז אתה מציע לפטר את מי מבין האחים מינצבורג? את דיוויד?

קפטן ג'ק כתב:

De Niro כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 15:18

קפטן ג'ק כתב:הוא הראשון שצריך לשלם את המחיר במידה והקבוצה לא תפתח טוב את 5-6 המחזורים הראשונים בליגה.
אין לי קצה של טענה לוולקאניס. הבעיה היא אך ורק עם בניית הסגל. המחדל הוא של המינצבורגים אשר מינו את חן סול חסר הניסיון, אבל האחריות על המצב לדעתי היא בראש ובראשונה שלו.

האחריות היא אך ורק של ממניו וממוניו.

אז אתה מציע לפטר את מי מבין האחים מינצבורג? את דיוויד?

לא. אני מציע לקבל החלטות יותר טובות בהמשך.
ואם צריך לתקן אז לתקן במהרה , ולא להיות צודקים.

השחקנים היחידים שהוא הביא שהם "עליו" זה פאסי וקיונדו (קאיונדו חשד לקומבינה עם לגאנס), עליהם הוא יישפט.
רודריגז, אלטמן, צ'יבוטה זה לא שחקנים שצריך להיות איזה סקאוט כדי למצוא אותם.

לא יודע אם זה כזה מספיק כדי לחתוך אותו או להלל אותו.
ההחלטה למשל שיהיו לנו 10 שחקני נוער בסגל, מי אמר שזו החלטה שלו?

אנחנו רק באוגוסט והכל יכול להיות, אבל כבר אפשר להצביע על כמה מהלכים שאפשר להגדיר כטעות:

- השחרור של גאנם (בהנחה שלא מביאים מחליף). אם הביאו את ציבוטה כחלוץ במקומו, אז זו טעות וזה מותיר אותנו עם כנפיים דלילות אפילו יותר.
- הגעה של שני מגנים שמאליים, שאחד מהם זר.
- אי הגעה של מגן ימני (בנוסף או במקום אחד מהנ״ל).
- אי השחרור של גונזלס ומציאת מחליף בשלב מוקדם (או בכלל?!)
- לאור האמור, נכון היה גם להחליף את זובאס בשוער ישראלי. אז גם זו טעות מבחינתי.
- נכון היה למכור שחקן אחד נוסף (ישראלוב או אל ים) כדי להביא שניים-שלושה שחקנים בשלים נוספים בלבל של אלטמן ורודריגז.

ככל שההחלטות הנ״ל התקבלו על ידי חן סול, אז מבחינתי הוא בגדר כישלון, נכון לעכשיו.

טכנית לארז כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 16:40 השחקנים היחידים שהוא הביא שהם "עליו" זה פאסי וקיונדו (קאיונדו חשד לקומבינה עם לגאנס), עליהם הוא יישפט.
רודריגז, אלטמן, צ'יבוטה זה לא שחקנים שצריך להיות איזה סקאוט כדי למצוא אותם.

לא יודע אם זה כזה מספיק כדי לחתוך אותו או להלל אותו.
ההחלטה למשל שיהיו לנו 10 שחקני נוער בסגל, מי אמר שזו החלטה שלו?

אבל הוא לא סקאוט.
אם רודריגז אלטמן וצ'יבוטה יצליחו זה גם עליו שהם הגיעו לא רק הכשלונות

InFlames כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 16:52

טכנית לארז כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 16:40 השחקנים היחידים שהוא הביא שהם "עליו" זה פאסי וקיונדו (קאיונדו חשד לקומבינה עם לגאנס), עליהם הוא יישפט.
רודריגז, אלטמן, צ'יבוטה זה לא שחקנים שצריך להיות איזה סקאוט כדי למצוא אותם.

לא יודע אם זה כזה מספיק כדי לחתוך אותו או להלל אותו.
ההחלטה למשל שיהיו לנו 10 שחקני נוער בסגל, מי אמר שזו החלטה שלו?

אבל הוא לא סקאוט.
אם רודריגז אלטמן וצ'יבוטה יצליחו זה גם עליו שהם הגיעו לא רק הכשלונות

וההחלטה להתאבד על לאיוס, כמובן

מרגיש לי שכרגע הקהל כבר ממש ממורמר (ובצדק) על כל מה שעברנו אז אין סבלנות לכלום.
אני יודע שזה מעצבן וגם אני ממורמר אבל הייתי מחכה שנראה איך הקבוצה הזו נראית כשאין לה כ"כ הרבה חיסורים.
ואם נישאר במצב כזה שיש כ"כ הרבה חיסורים, לא חן סול אשם בזה.

גונזאלס
פאסי
עזיז

חצי מהזרים שלנו הם על תקן חילוש
לא הכל על הראש שלו אבל מה איכפת לי מי אשם
איכפת לי שהגענו למצב הזה

מה יקרה בדיוק עד מחזור 10? הרי לא נביא 7 שחקנים ונעלה עם סגל שלא מבוסס על נוער לא בשל. זה מה יש.

ועדיין מעדיף מקום 10 עם בעלים אמריקאים מחוברת הזבל של ניסנוב ותושב.

הטעות הכי גדולה היה לתת לחן סול, או למי שזה לא יהיה, לבנות סגל. רב"ש היה פנוי ואני די בטוח שהוא יכל לבנות ולאמן הרבה יותר טוב.

chimpfive כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 19:41 מה יקרה בדיוק עד מחזור 10? הרי לא נביא 7 שחקנים ונעלה עם סגל שלא מבוסס על נוער לא בשל. זה מה יש.

ועדיין מעדיף מקום 10 עם בעלים אמריקאים מחוברת הזבל של ניסנוב ותושב.

הטעות הכי גדולה היה לתת לחן סול, או למי שזה לא יהיה, לבנות סגל. רב"ש היה פנוי ואני די בטוח שהוא יכל לבנות ולאמן הרבה יותר טוב.

מה גורם לך להיות בטוח? הבניה הקודמת שהוא עשה אצלינו הייתה אחת הפושעות בהסטוריה שלנו, עד היום אני מתכווץ מלחשוב על הדברים שהוא הביא לנו - דני עמוס, גרזציץ, יורגן קולין, ישראל זגורי.
לא מצטער לרגע שהוא לא קיבל את המושכות.

לדעתי ההחלטה של האמריקאים לא להחליף את כל המערכת ולהשאיר את חן, שכנראה הם התרשמו ממנו ומהאישיות שלו בפרט, היא החלטה לגיטימית. חן עצמו אמר שהוא מתייעץ עם ניק על כל פרט הכי קטן אז אני מניח שהאמריקאים בנו על הניסיון של ניק ויכולות הניהול בשטח של חן. אולי טעו, אולי לא, לדעתי מוקדם לדעת. מסכים שבנתיים הזרים נראים רע (קאיונדו רע-הזוי), מקווה שילמדו להבא

Giovanni Giorgio כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 18:37 גונזאלס
פאסי
עזיז

חצי מהזרים שלנו הם על תקן חילוש
לא הכל על הראש שלו אבל מה איכפת לי מי אשם
איכפת לי שהגענו למצב הזה

מי הביא/אישר להביא את פאסי ועזיז??
או שהוא על תקן עציץ?

צריך כישרון מאוד גדול כדי לבנות קבוצה יותר חלשה מהעונה שעברה. לא מאשים את האמריקאים, מאשים את הליצן הזה שאחראי גם הוא ללא מעט מהחרא שאכלנו בשנים האחרונות.

הביתה

חושב שזה נושא שמתאים לקנסו @מנהלים גלובאליים (אתם בארץ?)

אתה יכול להאשים אותם כי הם כנראה מינו אותו.

De Niro כתב: ↑26 אוגוסט 2023, 21:21 אתה יכול להאשים אותם כי הם כנראה מינו אותו.

הם טעו במינוי שלו, אבל נתנו לו כלים (אמנם מוגבלים, אבל יותר מהקמצנים הקודמים). בן אדם שמאריך חוזה לאייבינדר ומכין קבוצה על בנימין ועוד איזה שחיף מליגת מילואים בצרפת, לאיש כזה אין מושג בכדורגל, ואין לו מקום אצלנו. ״אם אני ריאלי נסיים פלייאוף תחתון״

וינסנט כתב:

De Niro כתב: ↑26 אוגוסט 2023, 21:21 אתה יכול להאשים אותם כי הם כנראה מינו אותו.

הם טעו במינוי שלו, אבל נתנו לו כלים (אמנם מוגבלים, אבל יותר מהקמצנים הקודמים). בן אדם שמאריך חוזה לאייבינדר ומכין קבוצה על בנימין ועוד איזה שחיף מליגת מילואים בצרפת, לאיש כזה אין מושג בכדורגל, ואין לו מקום אצלנו. ״אם אני ריאלי נסיים פלייאוף תחתון״

הבעיה היותר גדולה שאני לא רואה אף אחד שיודה בטעות.זו טעות שתגרר לעוד הרבה זמן ובינתיים נבנתה קבוצה לא טובה.

De Niro כתב: ↑26 אוגוסט 2023, 21:26

וינסנט כתב:

De Niro כתב: ↑26 אוגוסט 2023, 21:21 אתה יכול להאשים אותם כי הם כנראה מינו אותו.

הם טעו במינוי שלו, אבל נתנו לו כלים (אמנם מוגבלים, אבל יותר מהקמצנים הקודמים). בן אדם שמאריך חוזה לאייבינדר ומכין קבוצה על בנימין ועוד איזה שחיף מליגת מילואים בצרפת, לאיש כזה אין מושג בכדורגל, ואין לו מקום אצלנו. ״אם אני ריאלי נסיים פלייאוף תחתון״

הבעיה היותר גדולה שאני לא רואה אף אחד שיודה בטעות.זו טעות שתגרר לעוד הרבה זמן ובינתיים נבנתה קבוצה לא טובה.

אותה גברת בשינוי אדרת..

הראשון שצריך ללכת היום הביתה.
אם אלו כולן החלטות שלו-הרכש,בניית הקבוצה,הארכת חוזים וכו- נעשתה פה עבודה מזעזעת.אני די בטוח שלא מעט מהאנשים כאן בפורום יבנו קבוצה טובה ומאוזנת יותר מחן סול.

אם הוא מקבל הנחתות מלמעלה ,ואין לו את הסמכות הסופית בנושאים האלה,אז זה משנה את התמונה ואז אני באמת לא מבין מה הוא בעצם עושה בקבוצה

וינסנט כתב:

De Niro כתב: ↑26 אוגוסט 2023, 21:26

וינסנט כתב:
הם טעו במינוי שלו, אבל נתנו לו כלים (אמנם מוגבלים, אבל יותר מהקמצנים הקודמים). בן אדם שמאריך חוזה לאייבינדר ומכין קבוצה על בנימין ועוד איזה שחיף מליגת מילואים בצרפת, לאיש כזה אין מושג בכדורגל, ואין לו מקום אצלנו. ״אם אני ריאלי נסיים פלייאוף תחתון״

הבעיה היותר גדולה שאני לא רואה אף אחד שיודה בטעות.זו טעות שתגרר לעוד הרבה זמן ובינתיים נבנתה קבוצה לא טובה.

אותה גברת בשינוי אדרת..

לדעתי , הבעיה עם האדרת החדשה היא שהם לא ימהרו לעשות שינויים.
וגם אם יעשו שינויים זה יהיה מעט מידי מאוחר מידי ועם חזרה על טעויות העבר.

איזה ללכת הביתה, הוא לא ילך בחיים. מה האלטרנטיבה שלו? לחזור לחלטר ולאמן נערים בקבוצה אחרת?
עצם זה שהביאו לו את קאיונדו באיזו קומבינה תמוהה והוא זרם עם זה מראה שהוא איש יח״צ ולא סמכות מקצועית.

אני מאוד מקווה שמי שמינה אותו יודע את התשובה לשאלה בכותרת

מקווה מאוד שמכין לנו איזה הפתעה.
קשר אמצע ומגן ימני והקבוצה הזו אחרת לגמרי.

ספורט 5
הדר

כתבה מחמיאה לחן סול והתנהלות המועדון בחלון העברות
כנראה שכבר נפרדו דרכינו מניק האמונד לפי הכתוב.




ביום רביעי האחרון הגיע לסיומו חלון ההעברות הראשון של חן סול כמנהל המקצועי של הפועל תל אביב, או כפי שמכנים אותו במועדון - מנהל מחלקת הכדורגל.

אל התפקיד סול נכנס כשלצידו ניק האמונד, שהוגדר כיועץ מקצועי. את תחילת הדרך תחת הבעלות החדשה הם עשו יד ביד, כשהאנגלי היה מעורב ומודע לכל החתמה והחתמה וחנך את חן סול בתפקידו החדש. עם זאת, מקורבים משתפים כי דברים השתנו ברגע שהוא הפך ליועץ של לידס. "מאז שהוא קיבל את התפקיד בלידס, ניק לא מעורב בכלל במה שקורה בהפועל וחן מנהל את הכל לגמרי לבד". מעבר לכך, לא ברור אם האמונד עדיין מקבל תשלום מהאדומים.

הלכה למעשה, מאמצע חודש יוני, חן סול מנווט את הספינה של הפועל תל אביב באופן בלעדי. "קשה להשוות את מה שקרה בחלון האחרון למה שהיה בהפועל בחלונות אחרים", משתף סוכן שחקנים שנמצא בקשר עם המועדון. "גם בשנה שעברה היו דברים טובים עם בוקסה, אבל השינוי המשמעותי הוא בעיקר המעטפת שחן סול נהנה ממנה ולבוקסה לא היה".

הסוכן אף פירט על השינוי בשיטת העבודה של האדומים: "הסקאוטינג שהמועדון עושה הוא אקטיבי. הם לא מחכים שיציעו להם שחקנים. יש חברת סקאוטינג שהם פונים אליה ומבקשים ממנה הצעות לשחקנים בעמדה מסויימת. החברה מחזירה להם שלושה-ארבעה שמות, ורק עם השמות האלה הם עובדים".


ואכן, בימים האחרונים של החלון הדגישו בהפועל ת"א באופן ברור כי אם הם יצרפו שחקנים נוספים לסגל, יהיו אלה שחקנים שהיו ברשימות עוד לפני כן ולא מציאות שהגיעו יש מאין. דוגמא לכך הוא סתיו טוריאל, אותו סימנו האדומים כבר בתחילת החלון ללא הצלחה, וחזרו לחזר אחריו ביום האחרון של החלון.

"סול אינטליגנט, אמביציוזי ולעיתים גם יהיר, אך ניכר שהיהירות לא אחזה בו בחלון העברות האחרון", סיפר פרשן ערוץ הספורט אייל לחמן, שהיה מדריכו של המנהל המקצועי בקורס מאמנים, "הוא גילה תעוזה כשהפועל תחתיו עברה מהפכה ונפרדה מלא פחות מ-21 שחקנים. בעניין החיזוק, למועדון תמיד עדיפה איטיות ואחריות מאשר חיפזון ומהירות וסול נהג באיפוק בחלון הזה".

"לעיתים מספיקה החלטה אחת חכמה וכזאת הוא לקח בהחתמתו של מאוויס צ'יבוטה, קלף מנצח, שיחד עם לאיוס הפך את הפועל מאפורה למשופרת", מוסיף לחמן, "אני בטוח שגם פאסי יתברר כהצלחה, כמו גם קאיונדו האוגנדי. בעיני הכי יפה זו העירנות ותשומת הלב שלו בעניין כדורגלנים יהודים עם תעודות זהות ישראליות".

גם בקרב סוכני השחקנים התרשמו לטובה לא רק ממדיניות הרכש, אלא גם מניהול הסגל של סול: "כבר לפני ארבעה חודשים היתה רשימה של שחקנים שהוא רוצה לשחרר. אפשר להתווכח על האם זה נכון היה לשחרר אותם או לא, אבל בשורה התחתונה הוא הציב יעד והגיע אליו. כל השחקנים שהוא לא רצה לא נמצאים בהפועל, וזה הישג לא פחות גדול מלהביא שחקנים. הוא ידע שהוא לא רוצה אותם והצליח לשחרר אותם בלי נידויים, חרמות או איומים. כולם קיבלו יחס יפה, כולם קיבלו את מה שמגיע להם ונפרדו כידידים".

אין ספק שהפועל תל אביב עברה מהפכה בחצי השנה האחרונה, הן בפן הניהולי והן בפן המקצועי, ומעניין יהיה לראות אם המהפכה במועדון תוביל גם למהפך בדרבי אחרי למעלה מתשע שנים של עליונות צהובה.

בעלי התפקידים במועדון בכלל וחן סול בפרט מפמפים את המילה "תהליך" חדשות לבקרים ומדגישים שוב ושוב שיקח זמן כדי להשלים לגמרי את השינוי שהם מייחלים להנחיל במועדון, אבל נדמה שאחרי תשע שנים, לאף אחד לא נשארה יותר מידי סבלנות להעניק בכל מה שנוגע לדרבי, וכולם בסביבת האדומים מקווים שהשינוי במובן הזה יגיע הכי מהר שאפשר. אולי כבר הערב (20:30, SPORT5)