השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

כדאי שנתחיל לדאוג ל4 פיזי כי בלי אונואקו וטוקוטו הצבע שלנו דליל, ובריבאונד אין.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

Red Or Dead כתב:
פישונט כתב: ↑30 יולי 2023, 12:15 הנימוק היחיד לישראלי בכיר שישי (אם מחשיבים את אייל הראל) זה כי מתכננים לרשום לליגה רק 4 זרים ולקבל את המענק המוגדל
איל הראל בכיר? באיזה עולם?
אם נפצע לך שחקן(תומר - כתף, לדוג׳) אז הסגל הישראלי הוא בר-זלי-גיל. מספיק? לטעמי לא.

במערכת יש מי שמאמין שאת התרומה המצומצמת של אדם אריאל בעונה הקודמת, גם אייל הראל יכול לתת. במקרה של פציעה של ישראלי, הזרים יכולים לקבל יותר דקות. היחידי שאין לו תחלופה זה זלי אגב

כן, אדם לא תרם יותר מדי
האם מישהו יכול להבטיח לנו עונה כמעט נטולת פציעות כמו אשתקד?
נראה לי ריסקי ללכת על ארבעה ישראלים בלבד, בטח כשאין גיבוי לעמדה 3(סליחה מראש מהילד)

oleg neduda כתב: ↑29 יולי 2023, 22:58
יובל כתב: ↑29 יולי 2023, 16:21 בעיניי ממש לא התחזקנו בהשוואה לעונה שעברה.
אנגולה לא שחקן יותר טוב ממקריי ואלכסנדר לא שחקן יותר טוב מאונוואקו. ולא, הם גם לא יותר "מתאימים".
הקלישאות על חוסר ההתאמה בעיניי לא מחוברות למציאות. במציאות הייתה כימיה מדהימה בין השחקנים בעונה שעברה, במגרש ומחוצה לו.
השילוב בין מקריי לג'ייקובן ומאנפורד היה מושלם. כל אחד מהם ידע בדיוק מה המקום שלו וקיבל את הזריקות שהוא צריך.
את אונוואקו אמנם לא ניצלנו עד הסוף, אבל גם הוא נתן לנו המון וזה גם השתפר מאוד בסוף העונה.
התקפית ההתאמה בין כל השחקנים הייתה כמעט מושלמת. לא סתם הגענו ל-90 נקודות כל משחק. הגנתית נראינו רע בהרבה משחקים אבל בסוף העונה (וגם לפרקים לא מספיק ארוכים במהלכה) הקבוצה הזאת גם הראתה שכשהיא רוצה, היא יכולה לשמור מדהים.

רק שבמקום לשמור על מקריי ואונוואקו ולהוציא את הכסף על שדרוג משמעותי להורד וטוקוטו, הוצאנו את הכסף על הגחמות של פרנקו שרוצה להראות שהוא שולט בקבוצה והוא מבין הכי טוב. אז בזבזנו את הכסף על שחקנים הרבה יותר יקרים ממקריי ואונוואקו אבל לא יותר טובים (בעיניי אפילו פחות), כשיש גם סימן שאלה כמו עם כל שחקן חדש אם הם יצליחו להתחבר ולהתאקלם.
לזה צריך להוסיף שגם הקו האחורי שלנו מבוגר ובצד היורד של הקריירה - ג'ייקובן בן 33, אמנם מדי הוא נותן הופעות ענקיות אבל התדירות שלהן הולכת ופוחתת, בר בן 31 והוא כבר מתחיל להתדרדר מבחינה אתלטית וגם מאנפורד בן 31.
אלכסנדר חד משמעית שחקן יותר מתאים לסגנון של הפועל,ֶ עם הכבוד והאהבה לאונןאקו.
אם יגיע לפה שחקן בפרופיל גבוהה במקום הורד ועוד איך שהתחזקנו על הנייר
אפשר לחשוב שאת מקריי מחליף שחקן שאתה לא יודע מה תקבל ממנו (בהנחה שאנגולה יחתום). אנגולה שחקן עם תקרה גבוהה וממש לא תלוש מהמציאות שהוא יהיה שחקן שובר שוויון אצלנו
המקום היחיד שנחלשנו על הנייר זו העזיבה של אריאל ולדעתי הנייר משקר פה ועדיף שלא יהיה שחקן כזה שיקבל דקות בכוח

התכוונת אולי אלכסנדר מתאים יותר לסגנון של פרנקו. יכול להיות, אני אוהב את אלכסנדר, באמת, אבל היתה לנו קבוצה מפוצצת בכשרון, ובפלייאוף ראינו מה קורה כשהכול מתחבר ויש תיאום. ואז, בדיוק כמו שיובל כתב, במקום לנצל את העובדה שהשתדרגנו כלכלית ולשמור על הסגל פלוס תיקונים קטנים (אריאל, הורד, טוקוטו) ולתת לסגל להמשיך, שחררו 2 מהשחקנים הכי דומיננטיים שלנו. כן השניים האחרים שמגיעים מצוינים, אני עדיין לוקח את מקריי לפני אנגולה ואונוואקו הוא עוד רכז על המגרש, עוד 4 אתלטי היה משלים אותו נהדר ואחרי שנה של כולם יחד ההמשכיות יכלה להביא אותנו למקומות גבוהים אפילו יותר.
שוב, אנגולה אחלה, אלכסנדר אחלה, אבל לדעתי היה מקום לתת לקבוצה שהיתה פה להמשיך

משה ברדה מדווח שהורד על סף סיכום לשנתיים נוספות בהפועל.
זה די מוזר בעיניי. בטח עם פורוורד כמו אנגולה ב3 , שחקן שלא יכול להימתח ל4... אולי עדיף לשנות כיוון וללכת על 3 שיכול לשחק 4 כדי לחפות על הורד

מאוד מוזר.

כוח עליון כתב:משה ברדה מדווח שהורד על סף סיכום לשנתיים נוספות בהפועל.
זה די מוזר בעיניי. בטח עם פורוורד כמו אנגולה ב3 , שחקן שלא יכול להימתח ל4... אולי עדיף לשנות כיוון וללכת על 3 שיכול לשחק 4 כדי לחפות על הורד

מקווה מאד מאד שזה לא נכון, אחרת עם כל התקציב בנינו קו קדמי רך שאין לי מושג מי אמור לקחת ריבאונד בקבוצה.
הורד הוא שחקן פיק אנד רול לא רע, מין 4 קליל ורך, שטוב להשלים 5 כמו אונואקו שיותר מאכיל אותו כדורים מהצבע והוא נע סביבו.
אם הורד אכן חותם וכל שאר הסגל סגור כפי שזה נראה בנינו סגל מאד לא מאוזן, ולוקה מאד בחסר.
נחזור לתקופה ששחקני פנים מפליצים עלינו בצבע בדרכם הבטוחה לסל קל, ונמשיך לצעוק קחו כבר ריבאונד, רק בצורה חזקה יותר מעונה שעברה.
מקווה מאד שזה לא נכון, עונת פספוס כבר עברנו, תקציב חסר תקדים מפוספס ממש לא יבוא פה טוב לאפאחד.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

מבאס את האמת
במיוחד שיש אי ודאות לגבי תומר

גביזון כתב: ↑30 יולי 2023, 21:47
כוח עליון כתב:משה ברדה מדווח שהורד על סף סיכום לשנתיים נוספות בהפועל.
זה די מוזר בעיניי. בטח עם פורוורד כמו אנגולה ב3 , שחקן שלא יכול להימתח ל4... אולי עדיף לשנות כיוון וללכת על 3 שיכול לשחק 4 כדי לחפות על הורד
מקווה מאד מאד שזה לא נכון, אחרת עם כל התקציב בנינו קו קדמי רך שאין לי מושג מי אמור לקחת ריבאונד בקבוצה.
הורד הוא שחקן פיק אנד רול לא רע, מין 4 קליל ורך, שטוב להשלים 5 כמו אונואקו שיותר מאכיל אותו כדורים מהצבע והוא נע סביבו.
אם הורד אכן חותם וכל שאר הסגל סגור כפי שזה נראה בנינו סגל מאד לא מאוזן, ולוקה מאד בחסר.
נחזור לתקופה ששחקני פנים מפליצים עלינו בצבע בדרכם הבטוחה לסל קל, ונמשיך לצעוק קחו כבר ריבאונד, רק בצורה חזקה יותר מעונה שעברה.
מקווה מאד שזה לא נכון, עונת פספוס כבר עברנו, תקציב חסר תקדים מפוספס ממש לא יבוא פה טוב לאפאחד.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

מה שמחרפן אותי עד עכשיו שלדעתי היה אפשר בקלות כבר להיות עם קבוצה טובה יותר מעונה שעברה , פרנקו רק היה צריך להשאיר את מקריי וזה היה אפשרי בקלות (לא מדבר אפילו על אונוואקו שלדעתי גם היה אפשר ) , במקום זה אין לנו עדיין מושג אין הקבוצה תיראה בעונה הקרובה , פרנקו חייב לנו תואר ואנחנו באמת חייבים כבר להשיג כזה בטח עכשיו שיש תקציב שלא היה פה מעולם

אני מאוד מאוד מקווה שבזאת לא נסגר הסגל (תלוי אנגולה), ושהחליטו להאריך לו חוזה כי לא מצאו 4 אחר. אנחנו חייבים עוד 4-5 חיית ריבאונד או שנבכה על זה כל השנה.

יש סיכוי שהפועל מחכה ששחקנים טובים יתקעו בלי חוזה (סטייל מקריי שנה שעברה?) ולהביא ואתם בסכום נמוך יותר? זה משהו שהוא שגרתי בנוף ההעברות של הכדורסל?
ואם כן, האם משאילים את הורד?

עמית כתב: ↑30 יולי 2023, 21:49 מבאס את האמת
במיוחד שיש אי ודאות לגבי תומר

אמרו הבוקר - לא פריקה.

האדס כתב: ↑31 יולי 2023, 09:10 יש סיכוי שהפועל מחכה ששחקנים טובים יתקעו בלי חוזה (סטייל מקריי שנה שעברה?) ולהביא ואתם בסכום נמוך יותר? זה משהו שהוא שגרתי בנוף ההעברות של הכדורסל?
ואם כן, האם משאילים את הורד?

לא נראה לי , מוציאים פה הרבה כסף בתקופה הזו

האדס כתב: ↑31 יולי 2023, 09:10 יש סיכוי שהפועל מחכה ששחקנים טובים יתקעו בלי חוזה (סטייל מקריי שנה שעברה?) ולהביא ואתם בסכום נמוך יותר? זה משהו שהוא שגרתי בנוף ההעברות של הכדורסל?
ואם כן, האם משאילים את הורד?

להשאיל את הורד זה רעיון לא רע בכלל

האמת מבאס מאוד. לקבוצה של שנה שעברה היו 2 בעיות עיקריות, קליעה משלוש וריבאונד. קליעה לשלוש נשארנו באותו מצב בערך בלי שום שיפור, ובריבאונד נחלשנו במידה והורד נשאר. וזה עוד שהקציב עלה משמעותית. מקווה מאוד שבסוף יגיע לפה מאמן כדורסל רציני במקום פרנקו שיודע גם לבנות קבוצות מאוזנות כי איתו כנראה שלא נגיע לכלום.

כל הזמן דיברו פה על "המשכיות" וכמה היא חשובה.
אז כל הסגל הישראלי ממשיך (זולת אריאל שהיה ברור שיעזוב וממילא תרומתו זניחה). לגבי הזרים מחצית מהזרים נשארו! עזבו שחקנים שהיה ברור שלא ימשיכו (טוקוטו) או שהעדיפו לא להמשיך (אונואקו) ושחקן נוסף שהוחלט להחליפו באחר הגם החיבור שהיה איתו, משיקול כזה או אחר (מקריי).
לצד ג׳ייקובן האריכו את החוזים של מנפורד וכעת הורד. אני חושב שזה צעד נכון וחשוב, מה גם שאין לי ספק שנקבל הורד יותר טוב בעונה הקרובה, בסך הכל מדובר בשחקן טוב שרבים פה דרשו להחתים אותו באמצע העונה, שמא בקיץ תיקח אותו קבוצה אחרת.

Sent from my iPhone using Tapatalk

למה אתה בטוח שנקבל הורד יותר טוב? מה עתיד להשתנות?

lior777 כתב: ↑31 יולי 2023, 09:27 האמת מבאס מאוד. לקבוצה של שנה שעברה היו 2 בעיות עיקריות, קליעה משלוש וריבאונד. קליעה לשלוש נשארנו באותו מצב בערך בלי שום שיפור, ובריבאונד נחלשנו במידה והורד נשאר. וזה עוד שהקציב עלה משמעותית. מקווה מאוד שבסוף יגיע לפה מאמן כדורסל רציני במקום פרנקו שיודע גם לבנות קבוצות מאוזנות כי איתו כנראה שלא נגיע לכלום.

היחיד מבין העוזבים שהיה ריבאונדר טוב זה טוקוטו ואותו החליף שחקן שיודע לקלוע שלשות

oleg neduda כתב: ↑31 יולי 2023, 09:56
lior777 כתב: ↑31 יולי 2023, 09:27 האמת מבאס מאוד. לקבוצה של שנה שעברה היו 2 בעיות עיקריות, קליעה משלוש וריבאונד. קליעה לשלוש נשארנו באותו מצב בערך בלי שום שיפור, ובריבאונד נחלשנו במידה והורד נשאר. וזה עוד שהקציב עלה משמעותית. מקווה מאוד שבסוף יגיע לפה מאמן כדורסל רציני במקום פרנקו שיודע גם לבנות קבוצות מאוזנות כי איתו כנראה שלא נגיע לכלום.
היחיד מבין העוזבים שהיה ריבאונדר טוב זה טוקוטו ואותו החליף שחקן שיודע לקלוע שלשות

אתה מדבר על זר 6 שכנראה לא ישחק הרבה בליגה..

oleg neduda כתב: ↑31 יולי 2023, 09:56
lior777 כתב: ↑31 יולי 2023, 09:27 האמת מבאס מאוד. לקבוצה של שנה שעברה היו 2 בעיות עיקריות, קליעה משלוש וריבאונד. קליעה לשלוש נשארנו באותו מצב בערך בלי שום שיפור, ובריבאונד נחלשנו במידה והורד נשאר. וזה עוד שהקציב עלה משמעותית. מקווה מאוד שבסוף יגיע לפה מאמן כדורסל רציני במקום פרנקו שיודע גם לבנות קבוצות מאוזנות כי איתו כנראה שלא נגיע לכלום.
היחיד מבין העוזבים שהיה ריבאונדר טוב זה טוקוטו ואותו החליף שחקן שיודע לקלוע שלשות

אונוואקו כשהוא רוצה הוא ריבאונדר מצוין. בפלייאוף הוא לקח 8 ריבאונד ב-23 ועדיין הייתה לנו בעיה בריבאונד. עכשיו עם אלכסנדר וכששאר הקו הקדמי נשאר אותו דבר זה רק יהיה יותר גרוע.

יש מצב שהולכים על שבעה זרים ולכן ההשארה של הורד?

שנה שניה באירופה אצל הרבה שחקנים טובה יותר, זה תרחיש סביר מאוד
חוץ מזה, ג׳יילן הורד היה נהדר(לא פחות מזה) בחצי העונה הראשונה, לאחר מכן דעך ובשלבים המכריעים שוב היה טוב.
לא חסרים משחקים - פריז חוץ, טורק טלקום בית(כן כן, נגד סנטר מסיבי כמו טייריק ג׳ונס), פרומיתאס ואחרים בהם ראינו את הפוטנציאל האדיר שלו
צריך לזכור שעשה ביורוקאפ מעל 9 נק׳ ו5 ריב׳ בפחות מ18 דק׳. מקווה ומאמין שקו השיפור ימשיך.

נראה שלזלי תהיה הרבה עבודה

יובל כתב: ↑31 יולי 2023, 10:11
oleg neduda כתב: ↑31 יולי 2023, 09:56
lior777 כתב: ↑31 יולי 2023, 09:27 האמת מבאס מאוד. לקבוצה של שנה שעברה היו 2 בעיות עיקריות, קליעה משלוש וריבאונד. קליעה לשלוש נשארנו באותו מצב בערך בלי שום שיפור, ובריבאונד נחלשנו במידה והורד נשאר. וזה עוד שהקציב עלה משמעותית. מקווה מאוד שבסוף יגיע לפה מאמן כדורסל רציני במקום פרנקו שיודע גם לבנות קבוצות מאוזנות כי איתו כנראה שלא נגיע לכלום.
היחיד מבין העוזבים שהיה ריבאונדר טוב זה טוקוטו ואותו החליף שחקן שיודע לקלוע שלשות
אונוואקו כשהוא רוצה הוא ריבאונדר מצוין. בפלייאוף הוא לקח 8 ריבאונד ב-23 ועדיין הייתה לנו בעיה בריבאונד. עכשיו עם אלכסנדר וכששאר הקו הקדמי נשאר אותו דבר זה רק יהיה יותר גרוע.

אונואקו רוב העונה לא רצה והציג לא פעם משחקים עלובים בפרמטר הזה של 2-3 ריבאונדים ביותר מ-20 דקות. וזה במידה ניכרת עלה לנו בביתיות בגמר הפלייאוף.
חוץ מזה שברור שלאלכסנדר יהיה הרבה יותר קל לקחת ריבאונד בליגת העל מאשר בספרד וביורוליג ובכלל לא בטוח שהוא לא יהיה שדרוג ביחס לאונואקו בריבאונד. נראה את אונואקו לוקח 8 ריבאונדים בפלייאוף בספרד.
מה גם שאנגולה כנראה יהיה שדרוג בריבאונד ביחס למקריי

החלטה פשוט מוזרה רצח
כאילו התעלמו מהעובדה שמישהו צריך לקחת ריבאונד

עמית כתב: ↑31 יולי 2023, 11:06 החלטה פשוט מוזרה רצח
כאילו התעלמו מהעובדה שמישהו צריך לקחת ריבאונד

ולתת גוף בהגנה

אנשים פה זוכרים את ה-38 הפרש במשחק 2 ואת הקמבק במשחק 3 עם השליטה של אונואקו מתחת לסל ושוכחים שרוב השנה נראינו כמו קבוצה שהיא הרבה פחות מסך החלקים שלה. מאוד אוהב את אונואקו, אבל כשיש לך סנטר בכיר אחד וחוץ מזה את זלי, הוא בטח לא בחירה אידאלית.

לגבי מקריי - כשהוא טוב הוא בלתי ניתן לעצירה, אבל הוא גם מקרה ראש וגם הרבה משחקים הולך לאיבוד. לא חושב שלהשאיר אותו היה טעות, אבל אני מבין את פרנקו.

עמית כתב: ↑31 יולי 2023, 11:06 החלטה פשוט מוזרה רצח
כאילו התעלמו מהעובדה שמישהו צריך לקחת ריבאונד

אם אתה מתסכל על הנייר יש לקבוצה הזאת ממוצע ריבאונד יותר טוב מהקבוצה של שנה שעברה. אנגולה לקח 7 ריבאונד בממוצע בליגה שלנו, אונואקו 6.5 עונה שעברה. אלכסנדר 6.5 ריבאונדים ביורוליג ביחס ל 28 דקות (שיחק 14)

סכין_בבטן_האומה כתב:אנשים פה זוכרים את ה-38 הפרש במשחק 2 ואת הקמבק במשחק 3 עם השליטה של אונואקו מתחת לסל ושוכחים שרוב השנה נראינו כמו קבוצה שהיא הרבה פחות מסך החלקים שלה. מאוד אוהב את אונואקו, אבל כשיש לך סנטר בכיר אחד וחוץ מזה את זלי, הוא בטח לא בחירה אידאלית.

לגבי מקריי - כשהוא טוב הוא בלתי ניתן לעצירה, אבל הוא גם מקרה ראש וגם הרבה משחקים הולך לאיבוד. לא חושב שלהשאיר אותו היה טעות, אבל אני מבין את פרנקו.

לחלק פה יש זיכרון קצר כשזה מגיע לפרנקו
ולחלק השני זיכרון סלקטיבי כשזה מגיע לשחקנים מסוימים (כמו אונואקו למשל)
ככה זה אוהדים

Sent from my iPhone using Tapatalk

הטיעונים פה הולכים והופכים למוזרים יותר ויותר...

טי ג'י ליף עוזב את סין, מה הסיכוי שיבוא? שחקן מושלם לסגל שלנו. גם ישראלי גם 4-5 ויכול להיות מושלם ליד תומר ואלכסנדר. יכול להיות ישראלי שובר שוויון..

אור שקדי - הפועל ת"א שדרגה את שכרו של גייקובן והוסיפה אופציה לעונה נוספת בחוזה.

lior777 כתב: ↑31 יולי 2023, 21:15 טי ג'י ליף עוזב את סין, מה הסיכוי שיבוא? שחקן מושלם לסגל שלנו. גם ישראלי גם 4-5 ויכול להיות מושלם ליד תומר ואלכסנדר.

אין סיכוי
אם ילך לארץ אז כנראה מכבי שגם צריכים שדרוג לקו הקדמי

lior777 כתב:טי ג'י ליף עוזב את סין, מה הסיכוי שיבוא? שחקן מושלם לסגל שלנו. גם ישראלי גם 4-5 ויכול להיות מושלם ליד תומר ואלכסנדר.

מעניין

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

ליף מעניין אבל לא יבוא,
הוא שחקן של 20-30 דקות למשחק על העמדה של תומר. לא יביאו לו שחקן על העמדה שייקח לו דקות.

lior777 כתב:טי ג'י ליף עוזב את סין, מה הסיכוי שיבוא? שחקן מושלם לסגל שלנו. גם ישראלי גם 4-5 ויכול להיות מושלם ליד תומר ואלכסנדר. יכול להיות ישראלי שובר שוויון..

לנדסברג עוזב את סין, ליף עוזב. מה קורה שם?!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Charlie כתב:
lior777 כתב:טי ג'י ליף עוזב את סין, מה הסיכוי שיבוא? שחקן מושלם לסגל שלנו. גם ישראלי גם 4-5 ויכול להיות מושלם ליד תומר ואלכסנדר. יכול להיות ישראלי שובר שוויון..
לנדסברג עוזב את סין, ליף עוזב. מה קורה שם?!

Sent from my iPhone using Tapatalk

שימון שלח עטלף מקולקל כדי שיחזרו לארץ.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

אני מבין שהרבה פה מזילים ריר על כל ההאלי הופים שמקריי האכיל את אונואקו. אבל מה לעשות שהפסדנו בסיבוב השלישי לחולון, י-ם ומכבי, וגם בסיבוב השני אאלט. וביורוקאפ פגשנו את קנריה בשלב שפגשנו בגלל הפסדים מביכים בשלב הבתים... אז אולי ההנהלה ופרנקו יודעים מה הם עושים. ואני מדבר בתור אחד שגנבו לו את המנוי לאירופה ( אחרי שנים עם מנוי ליגה להדר יוסף וגם בראשון, הרבה לפני הדרייב אין), ככה שממש אין לי אינטרס לשבח אף אחד. פשוט, האמת היא ששנה שעברה היינו קבוצה שהתחילה וסיימה חזק, ובאמצע היו הרבה אכזבות, אז אין מה להתפלא שעושים שינויים

סכין_בבטן_האומה כתב: ↑31 יולי 2023, 23:39 אני מבין שהרבה פה מזילים ריר על כל ההאלי הופים שמקריי האכיל את אונואקו. אבל מה לעשות שהפסדנו בסיבוב השלישי לחולון, י-ם ומכבי, וגם בסיבוב השני אאלט. וביורוקאפ פגשנו את קנריה בשלב שפגשנו בגלל הפסדים מביכים בשלב הבתים... אז אולי ההנהלה ופרנקו יודעים מה הם עושים. ואני מדבר בתור אחד שגנבו לו את המנוי לאירופה ( אחרי שנים עם מנוי ליגה להדר יוסף וגם בראשון, הרבה לפני הדרייב אין), ככה שממש אין לי אינטרס לשבח אף אחד. פשוט, האמת היא ששנה שעברה היינו קבוצה שהתחילה וסיימה חזק, ובאמצע היו הרבה אכזבות, אז אין מה להתפלא שעושים שינויים

סליחה על התשובה הלא עניינית, אבל מה הכוונה אחד שגנבו לו את המנוי לאירופה? סיקרנת אותי

אחד הדברים המדהימים בקיץ הזה הוא שכל הסגל למעט הולנד חתום גם לשנה הבאה (בהנחה שהפרסומים לגבי אופציה על גייקובן נכונים).
זאת פעם ראשונה לדעתי בהיסטוריה של המועדון שדבר כזה קורה

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה

Re: בניה לעונה הבאה