השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אז אחרי שכל עניין הבעלות מאחורינו אפשר לדבר נטו כדורסל , מה הציפיות שלכם מהקבוצה בעונה הקרובה ? אני בהחלט מאמין שאפשר לעשות קפיצת מדרגה וללכת עד הסוף (ברור שלא יהיה קל בכל מקרה )

בגדול, לכל הפחות העונה הנוכחית. לפחות גמר אחד, תחרותיות באירופה, ולהיות קרובים באמת לתואר (לא כולל גביע ווינר).

שלא תהיה עונת בזבוז כסף

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

ציפיות זה לכריות ואני ישן בלי

ביחס לעונה שעברה - יהיה נחמד להתקדם עוד שלב או שניים ביורוקאפ ובגביע.
מעבר לזה, קשה לבקש…

אנחנו לא יודעים מה לצפות כי אף פעם לא היינו בפוזיציה הזו.....


Sent from my iPhone using Tapatalk

אני מקווה שלא נאבד את עצמנו

עצם זה שהקבוצה למרות הכל "רק" שלישית מבחינת תקציב אמור לבלום את "שגעון הגדלות" (כמובן שזה תלויי כמה עופר ישיקע אבל כרגע אנחנו מספר 3 בתקציב)

מה התקציב של חולון?

חצי גמר גביע
חצי גמר ליגה
רבע גמר יורוקאפ.

זה המקום שלנו.... צריכים להגיע לשם בכושר שיא ולקוות לנפילה של אחת המתחרות ואז ניתן לקחת כל תואר... אבל כשאתה רבע מהתקציב של מכבי שליש מנתקציב של קבוצות העילית ביורוקאפ צריך לעשות תיאום צפיות עם המציאות.

El dudernio כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 10:57 חצי גמר גביע
חצי גמר ליגה
רבע גמר יורוקאפ.

זה המקום שלנו.... צריכים להגיע לשם בכושר שיא ולקוות לנפילה של אחת המתחרות ואז ניתן לקחת כל תואר... אבל כשאתה רבע מהתקציב של מכבי שליש מנתקציב של קבוצות העילית ביורוקאפ צריך לעשות תיאום צפיות עם המציאות.

אתאכזב אם העונה תסתכם רק בזה כמובן שלאורך זמן (לא רק בעונה הקרובה) אם אנחנו נרוץ עם תקציבים דומים ואפילו אוליי יותר גבוהים אז תואר הופך למשהו שחייבים להשיג

גמר גביע.
גמר הפלייאוף.
מקום רביעי או שלישי בבית ביורוקאפ ומשם הכל יכול לקרות.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

רק הפועל כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 11:01

El dudernio כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 10:57 חצי גמר גביע
חצי גמר ליגה
רבע גמר יורוקאפ.

זה המקום שלנו.... צריכים להגיע לשם בכושר שיא ולקוות לנפילה של אחת המתחרות ואז ניתן לקחת כל תואר... אבל כשאתה רבע מהתקציב של מכבי שליש מנתקציב של קבוצות העילית ביורוקאפ צריך לעשות תיאום צפיות עם המציאות.

אתאכזב אם העונה תסתכם רק בזה כמובן שלאורך זמן (לא רק בעונה הקרובה) אם אנחנו נרוץ עם תקציבים דומים ואפילו אוליי יותר גבוהים אז תואר הופך למשהו שחייבים להשיג

בסופו של דבר סיכוי סביר שבחציים בארץ תפגוש את ירושלים / מכבי... אני אתאכז אם נפסיד אבל זה בהחלט דבר ראלי שיקרה.

כנ"ל לגבי אירופה... אם לא נגיע ל 8 האחרונות זאת תהיה אכזה אבל אם תתמודד נגד גראן קנריה ללא ייתרון הביתיות ותפסיד זה סופר לגיטימי ולכן לא יהיה אכזבה.

כל דבר חוץ מתואר יהיה כישלון.

הקריטריון שלי היה מיום הקמת העמותה ונשאר גם היום, לראות כל שנה מגמת שיפור מהעונה שלפני.

בהתחשב בזה שזיידנברג וינאי כבר שמו כסף על הפועל של שנה שעברה, האם הסכם הבעלות החדש מהווה מספיק שיפור משנה שעברה? בינתיים נגיד שלא.
אני אשמח לראות שהתשתיות שלנו משתדרגות לעומת שנים עברו, מקצועיות ומקצוענות גבוהה יותר בכל האספקטים שמחוץ למגרש.
כמובן שלראות דברים זזים בנושא הגדלת האולם.

מבחינת ההישגים על המגרש, כל דבר שהוא יותר ממה שהשגנו שנה שעברה יהיה טוב.

לקחת את היורוקאפ כדי להגיע ליורוליג,
ולהיות הקבוצה הישראלית הראשונה שם חוץ ממכבי.
זאת קפיצת המדרגה היחידה שיכולה להשפיע מאוד לטווח הארוך, הרבה יותר מגביע או אליפות.
אני חושב שזה גם מה שהכי חשוב לבעלים החדשים.

itamarrose כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 19:01 לקחת את היורוקאפ כדי להגיע ליורוליג,
ולהיות הקבוצה הישראלית הראשונה שם חוץ ממכבי.
זאת קפיצת המדרגה היחידה שיכולה להשפיע מאוד לטווח הארוך, הרבה יותר מגביע או אליפות.
אני חושב שזה גם מה שהכי חשוב לבעלים החדשים.

אני לא רואה את זה קורה השנה, אבל אם תהיה התקדמות ושדרוג בשנים הבאות אז אולי זה יהיה אפשרי.

יורוקאפ לא סביר שנזכה אבל אליפות אפשר גם אפשר ובטח שגביע

אה?
איך הגעת לזה?
סבירות דומה לקחת את היורוקאפ ו/או אליפות בארץ.

מילפורד כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 21:32 אה?
איך הגעת לזה?
סבירות דומה לקחת את היורוקאפ ו/או אליפות בארץ.

כדי לקחת אליפות רק צריך לנצח גרסה משונמכת של מכבי שבמתכונת הליגה נופלת מאריות היורוקאפ , זו ממש לא משימה בלתי אפשרית

El dudernio כתב:

רק הפועל כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 11:01

El dudernio כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 10:57 חצי גמר גביע
חצי גמר ליגה
רבע גמר יורוקאפ.

זה המקום שלנו.... צריכים להגיע לשם בכושר שיא ולקוות לנפילה של אחת המתחרות ואז ניתן לקחת כל תואר... אבל כשאתה רבע מהתקציב של מכבי שליש מנתקציב של קבוצות העילית ביורוקאפ צריך לעשות תיאום צפיות עם המציאות.

אתאכזב אם העונה תסתכם רק בזה כמובן שלאורך זמן (לא רק בעונה הקרובה) אם אנחנו נרוץ עם תקציבים דומים ואפילו אוליי יותר גבוהים אז תואר הופך למשהו שחייבים להשיג

בסופו של דבר סיכוי סביר שבחציים בארץ תפגוש את ירושלים / מכבי... אני אתאכז אם נפסיד אבל זה בהחלט דבר ראלי שיקרה.

כנ"ל לגבי אירופה... אם לא נגיע ל 8 האחרונות זאת תהיה אכזה אבל אם תתמודד נגד גראן קנריה ללא ייתרון הביתיות ותפסיד זה סופר לגיטימי ולכן לא יהיה אכזבה.

לכן בעונה הקרובה תהיה חשיבות עצומה למקום הראשון. כל הדיבורים על כך שהליגה מתחילה בסיבוב השלישי אינם רלוונטיים ושגויים מן היסוד.
מאבק האליפות יתחיל במחזור הראשון גם אם זה נגד קרית אתא בבית. כל ניצחון חשוב וכל הפסד בעייתי.

מקום ראשון בעונה הקרובה מבטיח 2 דברים חשובים מאד:
1. סדרה קלה יותר בחצי (לא נגד מכבי / ירושלים)
2. יתרון ביתיות בסדרת הגמר שזה יכול להיות ההבדל בין צלחת לעוד אכזבה.

שנה שעברה פספסנו את המקום הראשון (והשני) ממש בסוף ולדעתי עם יתרון ביתיות אנחנו לוקחים אליפות. כנ"ל ביורוקאפ - הפספוסים שם גרמו לנו לנסוע לבדאלונה במקום לסיים במקומות 1-2 ולארח עד הגמר (ועם הביתיות היינו מגיעים לשם).


Sent from my iPhone using Tapatalk

ובעניין התקציב לדעתי התקציב שלנו כרגע הוא יותר ממספיק בשביל להתחרות על התואר , אני לא חושב שאם לצורך העניין היינו מציעים עכשיו 700 אלף דולר (סתם בשביל להגזים) היינו יכולים לקבל שחקנים הרבה יותר טובים כי לא יודע עד כמה אנחנו מוכרים באירופה כרגע אז אני לא רואה סיבה להיכנס להשוואות האלו עם מכבי וירושלים בסוף המטרה היא לבנות קבוצה הכי טובה ולא לשפוך הכי הרבה כסף כשאין בהכרח צורך לזה ובזה אני סומך על ההנהלה שלנו בעיינים עצומות

להתחיל בלקחת את גביע ווינר.

Charlie כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 22:45

El dudernio כתב:

רק הפועל כתב: ↑12 אוגוסט 2023, 11:01

אתאכזב אם העונה תסתכם רק בזה כמובן שלאורך זמן (לא רק בעונה הקרובה) אם אנחנו נרוץ עם תקציבים דומים ואפילו אוליי יותר גבוהים אז תואר הופך למשהו שחייבים להשיג

בסופו של דבר סיכוי סביר שבחציים בארץ תפגוש את ירושלים / מכבי... אני אתאכז אם נפסיד אבל זה בהחלט דבר ראלי שיקרה.

כנ"ל לגבי אירופה... אם לא נגיע ל 8 האחרונות זאת תהיה אכזה אבל אם תתמודד נגד גראן קנריה ללא ייתרון הביתיות ותפסיד זה סופר לגיטימי ולכן לא יהיה אכזבה.

לכן בעונה הקרובה תהיה חשיבות עצומה למקום הראשון. כל הדיבורים על כך שהליגה מתחילה בסיבוב השלישי אינם רלוונטיים ושגויים מן היסוד.
מאבק האליפות יתחיל במחזור הראשון גם אם זה נגד קרית אתא בבית. כל ניצחון חשוב וכל הפסד בעייתי.

מקום ראשון בעונה הקרובה מבטיח 2 דברים חשובים מאד:
1. סדרה קלה יותר בחצי (לא נגד מכבי / ירושלים)
2. יתרון ביתיות בסדרת הגמר שזה יכול להיות ההבדל בין צלחת לעוד אכזבה.

שנה שעברה פספסנו את המקום הראשון (והשני) ממש בסוף ולדעתי עם יתרון ביתיות אנחנו לוקחים אליפות. כנ"ל ביורוקאפ - הפספוסים שם גרמו לנו לנסוע לבדאלונה במקום לסיים במקומות 1-2 ולארח עד הגמר (ועם הביתיות היינו מגיעים לשם).


Sent from my iPhone using Tapatalk

אם מסתכלים על התוצאות בליגה, מול קבוצות שהן לא מכבי, ירושלים וחולון המאזן שלנו היה 20-1 כולל פלייאוף, נפלנו במשחקים מול השלוש האחרות ויכול להיות שלא מעט בעייפות שיצרנו לעצמנו בכל העונה הודות לקאמבקים הירואיים בשניים מכל שלושה משחקים.
השנה עושה רושם שראש החץ יורכב משלוש קבוצות כשכל השאר נעות בין רמה לכמה רמות מתחת.
צריכים א׳ לשמור על הביתיות בצורה משכנעת כדי לא לגמור את השחקנים
ב׳ לא לאבד משחקים מול הקבוצות האחרות שהן לא מכבי וירושלים.
במצב כזה, רק עם עונה הירואית של מכבי או ירושלים אז נהיה איתן במאבק, אחרת יהיה מאוד קשה אם לאחת או שתיים מהן יהיה מאזן של 3-4 הפסדים.

אנחנו יודעים מה מצבנו, אנחנו מתים לתואר אבל גם יודעים שבסוף זה יותר תלוי במכבי מאשר בנו.
צריך להמשיך להגיע לגמרים וזה יגיע.

שאלה מיותרת,
כמו כל עונה, לזכות בכל התארים.
אתה יודע... ספורט...

Nati כתב:להתחיל בלקחת את גביע ווינר.

ההחטאה של טוקוטו בזריקה בשניות הסיום אשתקד.... כשאתה חושב על זה, הבן אדם התחיל את העונה באותה החמצה וסיים אותה (אחרי שנעדר מהפלייאוף) עם החטאת הלייאפ בבדאלונה.... די ברור שאם הוא היה נרשם לפלייאוף במקום הורד - סביר להניח שהוא היה זה שמחטיא את הזריקה במשחק השלישי במצב של 85:83....


Sent from my iPhone using Tapatalk

Charlie כתב:

Nati כתב:להתחיל בלקחת את גביע ווינר.

ההחטאה של טוקוטו בזריקה בשניות הסיום אשתקד.... כשאתה חושב על זה, הבן אדם התחיל את העונה באותה החמצה וסיים אותה (אחרי שנעדר מהפלייאוף) עם החטאת הלייאפ בבדאלונה.... די ברור שאם הוא היה נרשם לפלייאוף במקום הורד - סביר להניח שהוא היה זה שמחטיא את הזריקה במשחק השלישי במצב של 85:83....


Sent from my iPhone using Tapatalk

ההחטאה של בר לסל ועבירה.ואחת מהעונשין שהוא קיבל.
אם הוא קלע את הסל/העונשין שהוא החטיא היינו מנצחים בלי הארכה.

המטרה העיקרית בעונה הסדירה - לסיים ראשונים את הבית ביורוקאפ (ועדיף עם מאזן הכי טוב בשני הבתים),
כדי שנארח את כל המשחקים בפלייאוף, מה שיהפוך אותנו לפייבוריטים ברורים לזכייה ועלייה ליורוליג.
זה אפשרי היה בשנה שעברה, עם קצת מזל, וזה אפשרי השנה.

itamarrose כתב:המטרה העיקרית בעונה הסדירה - לסיים ראשונים את הבית ביורוקאפ (ועדיף עם מאזן הכי טוב בשני הבתים),
כדי שנארח את כל המשחקים בפלייאוף, מה שיהפוך אותנו לפייבוריטים ברורים לזכייה ועלייה ליורוליג.
זה אפשרי היה בשנה שעברה, עם קצת מזל, וזה אפשרי השנה.

itamarrose כתב:המטרה העיקרית בעונה הסדירה - לסיים ראשונים את הבית ביורוקאפ (ועדיף עם מאזן הכי טוב בשני הבתים),
כדי שנארח את כל המשחקים בפלייאוף, מה שיהפוך אותנו לפייבוריטים ברורים לזכייה ועלייה ליורוליג.
זה אפשרי היה בשנה שעברה, עם קצת מזל, וזה אפשרי השנה.

החמצנו את זה בשניות האחרונות בגראן קנאריה.

מזכיר שהשנה יש סדרות ביורוקאפ.
זה לא אומר שהביתיות לא חשובה אבל היא פחות קריטית, בסדרה קבוצה יותר טובה אמורה לעבור גם בלי שיש לה ביתיות.

טרפיל גביעים.
ווינר, גביע המדינה, יורוקאפ

מילפורד כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 09:05 מזכיר שהשנה יש סדרות ביורוקאפ.
זה לא אומר שהביתיות לא חשובה אבל היא פחות קריטית, בסדרה קבוצה יותר טובה אמורה לעבור גם בלי שיש לה ביתיות.

הסדרות הן רק מחצי הגמר, כדי להגיע לשם צריך לנצח בנוק אאוט בשמינית וברבע הגמר, אפשר להעפיל אוטומטית לרבע אם מסיימים ב2 המקומות הראשונים בבית.

7even כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 10:13 טרפיל גביעים.
ווינר, גביע המדינה, יורוקאפ

לא רוצה להיות חזיר אבל אם כבר זה אז לא נלך גם על אליפות?

כמו בכל שנה - הציפיות שלי הן לעונה של הצלחה מקצועית (=התקדמות בגביע ובפלייאוף הליגה ובאירופה עד כמה שניתן), נצחונות בדרבי, וקבוצה עם שחקנים מחויבים ומתאמצים.
כמו כן מצפה לחיבור כיפי של השחקנים עם הקהל, הגדלה של בסיס האוהדים בדגש על אוהדים צעירים (ילדים ונוער) שיגיעו למשחקים, ואם אפשר עונה שקטה ללא שערוריות, אלימות, וכותרות שליליות על המועדון או אוהדיו.
בעידן של תקציב גבוה יותר אני מצפה ומקווה שלשחקנים ישראלים יהיה מקום מרכזי על המגרש ותרומה בולטת להישגים, ובכלל - לא רוצה לראות את הפועל הופכת שחקנים טובים למנפנפי מגבות על הספסל.
מצפה שהשחקנים יצדיקו את המשכורות הגבוהות שהם מקבלים, ומקווה שבסיום העונה שאר הקבוצות והאוהדים, התקשורת וגם השופטים ייתנו להפועל יותר כבוד - כקבוצה דומיננטית ומרכזית בנוף הכדורסל הישראלי והאירופאי בהווה.

רק הפועל כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 12:14

7even כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 10:13 טרפיל גביעים.
ווינר, גביע המדינה, יורוקאפ

לא רוצה להיות חזיר אבל אם כבר זה אז לא נלך גם על אליפות?

לא רציתי להיות חזירי מדי

7even כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 15:15

רק הפועל כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 12:14

7even כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 10:13 טרפיל גביעים.
ווינר, גביע המדינה, יורוקאפ

לא רוצה להיות חזיר אבל אם כבר זה אז לא נלך גם על אליפות?

לא רציתי להיות חזירי מדי

אז אפשר להוסיף אליפות ולהוריד את גביע ווינר (עדיין קונה קל את התסריט שלך כמובן)

רק הפועל כתב:

7even כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 15:15

רק הפועל כתב: ↑13 אוגוסט 2023, 12:14 לא רוצה להיות חזיר אבל אם כבר זה אז לא נלך גם על אליפות?

לא רציתי להיות חזירי מדי

אז אפשר להוסיף אליפות ולהוריד את גביע ווינר (עדיין קונה קל את התסריט שלך כמובן)

ירושלים ומכבי התחזקו, בוא נקווה שנגיע בכלל לסדרת גמר.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

הבעיה העיקרית אצל מכבי זה שיש להם שני שחקני על בדמותם של לורנזו ובולדווין , מעבר לזה לא מפחידים יותר מדיי אבל עדיין זה יתרון

בהתחשב בסגל שלנו מול הסגלים של המתחרות:

- חצאי גמר במפעלים המקומיים (גביע, ליגה, גביע ווינר)
- רבע גמר יורוקאפ.

יותר מזה יהיה הצלחה, פחות מזה כישלון