השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

התדמית של ישראל לפני הטבח לא היתה אחרת. כולם ידעו שיש לנו ממשלה חלשה שמשמידה אותנו מבפנים.
בגלל זה עכשיו כולם מאוחדים, וכולם הולכים למילואים בלי מחאות.

ובכלל, זה לא רק החמאס. זה כל המזרח התיכון. לחמאס לא אכפת מהאזרחים "שלו", אבל יש כאלו שקצת יותר.
לבנון מסתכלת, הרשות הפלסטינית מסתכלת, איראן מסתכלת ואפילו פאקינג מצרים מסתכלת.
אם ישראל תספוג באופן פרופרוציונלי התקפות כאלה עליה, זה רק יביא עוד עוד התקפות.
אסור שניתפס כחלשים. עצוב, אבל זה העולם בו אנו חיים.

פרימו לוי כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:42

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:35 לא הבנתי, אם בסוף כן ישמידו את החמאס אבל זה יעלה במוות של נניח 20000 לא מעורבים כן תהיו בעד?

שלא לדבר על זה שאפס תגובה ל 7.10 זה משהו שאזרחים של אף מדינה לא היו מקבלים

קשה לתת תג מחיר לחיים של אחרים, אין לי תשובה חד משמעית מספרית כזאת אבל כן אם הייתי מאמין שיש מהלך אמיתי ויכולת בכלל להשמיד את החמאס אז כן מוות של אזרחים זה משהו שקורה במלחמה, זה היה מרגיש אחרת. אני גם לא מדבר על אפס תגובה אבל ניכר לאור האופן שבו מקבלי ההחלטות מדברים, הציבור מדבר והמספרים בשטח מדברים שהוחלט שהפעם מחסלים אנשי חמאס בכל מחיר של לא מעורבים. לי ברור שהדיבורים על חיסול החמאס הם בדיחה עצובה ואנחנו הולכים להשאר באותו מצב גיהנומי ביום שאחרי שתהיה כאן הפסקת אש, בלי ביטחון ובלי שלום ועם המון מתים. זה שמשהו צריך לעשות לאור מה שקרה ב7 לאוקטובר לא אומר שהמשהו הזה שצריך לעשות זה את התגובה הפלוביצ הזאת של הרס שיטוח והשמדה. וגם קודם כל שיחזירו את החטופים ויספיקו להפקיר אותם בעזה. די. 3 שבועות הם שם אי אפשר אפילו לסבול עוד רגע אחד. שישחררו כבר את כל האסירים עד האחרון שבהם ויביאו את החטופים שלנו הביתה. אחר כל שיתפנו לפנטזיות ההרג שלהם

לא מבין איך אתה גם נגד אפס תגובה, גם נגד תגובה שהיא עוד מאותו דבר, וגם לא מאמין שאף תגובה תיגמר במשהו משמעותי. אין פה אף הצעה אופרטיבית

וגם עם החטופים, כולנו רוצים אותם בחזרה הביתה, אבל איך עושים את זה? חמאס לא יסכים להצעה שאחרי זה מאפשרת את המשך פנטזיות ההרג. אם ישראל תתחייב במסגרת הסכם שלא לתקוף ואז תתקוף אחרי זה המצב שלה יהיה הרבה הרבה יותר גרוע מעכשיו

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:10 @its-sick ו@D&3
אם קיומה של המדינה מחייב\מצריך\תלוי בטבח חסר אבחנה באזרחים שחיים מחוץ לגדר שלה, זה אומר דרשני.
אתם בעצם חוזרים פה על דברים שרוב הישראלים היו מתארים כאנטישמיות בוטה אם היו שומעים אותם מאיזה סטודנט באוניברסיטה אמריקאית.

אני באמת רוצה להבין אם כרגע טענת שמדינת ישראל/ צהל מבצע טבח חסר אבחנה באזרחים?

יש פה מישהו אחראי במקום הזה שיכול לסגור לו את המקלדת לתקופה מסוימת? מה זה הדבר הזה?

L.S כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:00

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:10 @its-sick ו@D&3
אם קיומה של המדינה מחייב\מצריך\תלוי בטבח חסר אבחנה באזרחים שחיים מחוץ לגדר שלה, זה אומר דרשני.
אתם בעצם חוזרים פה על דברים שרוב הישראלים היו מתארים כאנטישמיות בוטה אם היו שומעים אותם מאיזה סטודנט באוניברסיטה אמריקאית.

אני באמת רוצה להבין אם כרגע טענת שמדינת ישראל/ צהל מבצע טבח חסר אבחנה באזרחים?

יש פה מישהו אחראי במקום הזה שיכול לסגור לו את המקלדת לתקופה מסוימת? מה זה הדבר הזה?

אם אתה לא מסוגל להתמודד עם מה שהוא כותב אז דלג על ההודעות שלו.

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:31

ארז שדה כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:30

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:21 אני אגיד לכם משהו כואב (לי).
כל החיים האמנתי, וגם עכשיו אני מאמין, שישראל יכולה להתקיים כמדינה נורמלית, שחיה ביחסים סבירים עם סביבתה, שדואגת לאזרחיה, שלא חיה על חרבה, ובטח שלא להיות תלויה בטבח אינסופי של סביבתה.
אבל כשאני רואה שגם שונאי ישראל, מימין ומשמאל, וגם תומכיה, מימין ומשמאל, אומרים לי שאני טועה - לראשונה בחיים יש לי ספקות.

כדי שהאמונה שלך תתגשם וגם אני שותף לאותה תקווה שישראל תהיה מדינה נורמלית שחיה בשלום ובשיוויון צריך שיהיה רוב ב2 העמים למהלך הזה כרגע לצערי הרב זה לא המצב, אבל אסור להתייאש בגלל שהאלטרנטיבה היא מה שאנחנו רואים היום: מלחמה ,שנאה, גזענות והרבה דם שלא מפסיק להישפך .

די בטוח שלמחוא כפיים לסבב הנוכחי של טבח הדדי זה לא מה שיביא אותנו לשם

צודק, הפתרון חייב להיות מדיני, לחזק את המתונים בצד הפלסטיני והחליש את הקיצוניים כלומר את החמאס והג'יהאד האיסלאמי. השאלה היא איך ישראל הייתה צריכה להגיב על הטבח אם הייתה לנו ממשלה נורמלית שחותרת לשלום ולא למחיקת העם הפלסטיני כמו הממשלה הנוכחית? האם זה ריאלי שישראל לא תגיב גם בדרך צבאית על הטבח שערך החמאס?
כרגע החמאס שולט בעזה והוא מהווה מכשול לכל הסדר מדיני איך אפשר להגיע לשלום במציאות כזאת? מה צריך לעשות כדי שתקום מדינה פלסטינית בגבולות 67 לצד ישראל כאשר רצועת עזה נשלטת על ידי ארגון טרור רצחני וברברי שמהווה איום על תושבי עוטף עזה ? האם אפשר לדעתך להגיע להסדרה עם החמאס אחרי מה שקרה ב7.10?

ולא חושב שההצעה שלי טובה( או אף הצעה אחרת לצורך העניין), אבל אחרי שלושה שבועות של חשיבה צריך גם להציע פתרונות ולא רק לבקר אחרים, אז הנה המתווה-

1. עזה - השמדה אמיתית של חמאס, חיסול התשתית התת קרקעית, חיסול כל בכיר מדרגה מסוימת, חיסול כל אדם שזוהה כשותף ברצח עם בעוטף. כן, ימותו עוד הרבה עזתים מסכנים, הם מוזמנים להפנות את תלונותיהם לחמאס.
ביום שאחרי, היפרדות מוחלטת, בפועל - בניית גדר נוספת 500 מטר בתוך הרצועה, והרג של כל אדם שמנסה לעבור אותה. אפס עובדים מעזה, אפס מים או חשמל לעזה, אבל גם הסרת המצור, שלא יהיה לנו שום קשר אליהם. באופטימי תקום קואליציה בין לאומית שתגרום לרצועה לפרוח אבל תחת התנאי שהיא מפורזת, בפסימי אם הם יחזרו להתחמש אז ב"טפטוף" הראשון צריך להגיב תגובה לא פרופורציונלית שיתחרטו עם היום שהם נולדו, בסוף הם יבינו.
ואם בטעות יש שוב שלטון חמאס ביום של אחרי אז חיסולים ממוקדים של אותו השלטון, לא יהיה יותר חמאס, בשום מקום עם הגלובוס. זה אומר גם לחסל אנשי חמאס בקטאר ובטורקיה ובגדה ובכל מקום על הגלובוס.
2. הגדה- להתחיל תהליך ארוך שנים של היפרדות גם כן, אבל גירושין יותר יפים. לפנות מאחזים לא חוקיים, להגיב אגרסיבית על אלימות טרוריסטים יהודים ופלסטינים וגם על הסתה. לפעול להקמת מדינה פלסטינית שתראה כמו גבינה מחוררת, כי לא יפונו התנחלויות של מעל 1000 איש. לא יסכימו? היו צריכים לא לתמוך ברצח עם בעוטף, ותמיד אפשר לעבור לגירושין מכוערים יותר. צריך לשאוף למצב שיש שתי מדינות ביחס שכנות סבירה וכן לקבל כניסה מבוקרת של פלסטינים מהגדה. אם חלילה אותה מדינה מתחילה להתחמש, אותו טיפול כמו בעזה.
3. ישראל- לבטל את חוק הלאום( אבל להצהיר שחוק השבות לא יבוטל לעולם ), להתחיל לתקצב יותר רשויות ערביות, לתת לאזרחי ישראל הערבים להרגיש שהם אזרחים שווים ורצויים במדינה שלהם. אבל, אם אחת משתי היישויות השכנות תתחיל לפעול נגד ישראל, כל הזדהות עם אותה יישות אומרת גירוש מיידי לאחת מהן. להצהיר שמסגד אל אקצא המזדיין לא יושמד לעולם, אבל שכל גילוי אלימות מתוכו יקבל תגובה אלימה. מצידי שמזרח ירושלים תהיה הבירה הפלסטינית כל עוד מובטחת מכסה קבועה של יהודים שיכולה לעלות כל יום להר הבית בבטחה.
הכי חשוב, לבחור הנהגה ראויה שתהיה מחויבת לקדם את שלושה הוקטורים האלה, תוך ליווי בינלאומי שמוודא שהם אכן מתקיימים ותומך כלכלית בחלק מהדברים שיצוצו אם צריך, כולל כמובן תמיכה בישות בגדה ובישות ברצועה.
ושצהל יחזור להגן על הגבולות ולא להגן על מתנחלים.

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:57

פרימו לוי כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:42

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:35 לא הבנתי, אם בסוף כן ישמידו את החמאס אבל זה יעלה במוות של נניח 20000 לא מעורבים כן תהיו בעד?

שלא לדבר על זה שאפס תגובה ל 7.10 זה משהו שאזרחים של אף מדינה לא היו מקבלים

קשה לתת תג מחיר לחיים של אחרים, אין לי תשובה חד משמעית מספרית כזאת אבל כן אם הייתי מאמין שיש מהלך אמיתי ויכולת בכלל להשמיד את החמאס אז כן מוות של אזרחים זה משהו שקורה במלחמה, זה היה מרגיש אחרת. אני גם לא מדבר על אפס תגובה אבל ניכר לאור האופן שבו מקבלי ההחלטות מדברים, הציבור מדבר והמספרים בשטח מדברים שהוחלט שהפעם מחסלים אנשי חמאס בכל מחיר של לא מעורבים. לי ברור שהדיבורים על חיסול החמאס הם בדיחה עצובה ואנחנו הולכים להשאר באותו מצב גיהנומי ביום שאחרי שתהיה כאן הפסקת אש, בלי ביטחון ובלי שלום ועם המון מתים. זה שמשהו צריך לעשות לאור מה שקרה ב7 לאוקטובר לא אומר שהמשהו הזה שצריך לעשות זה את התגובה הפלוביצ הזאת של הרס שיטוח והשמדה. וגם קודם כל שיחזירו את החטופים ויספיקו להפקיר אותם בעזה. די. 3 שבועות הם שם אי אפשר אפילו לסבול עוד רגע אחד. שישחררו כבר את כל האסירים עד האחרון שבהם ויביאו את החטופים שלנו הביתה. אחר כל שיתפנו לפנטזיות ההרג שלהם

לא מבין איך אתה גם נגד אפס תגובה, גם נגד תגובה שהיא עוד מאותו דבר, וגם לא מאמין שאף תגובה תיגמר במשהו משמעותי. אין פה אף הצעה אופרטיבית

וגם עם החטופים, כולנו רוצים אותם בחזרה הביתה, אבל איך עושים את זה? חמאס לא יסכים להצעה שאחרי זה מאפשרת את המשך פנטזיות ההרג. אם ישראל תתחייב במסגרת הסכם שלא לתקוף ואז תתקוף אחרי זה המצב שלה יהיה הרבה הרבה יותר גרוע מעכשיו

אין לי הצעה אופרטיבית מלבד החטופים תחילה. אני אומר שהמלחמה הזאת היא עוד סבב חסר תכלית, היא עוד מאותו ברירת מחדל אופרטיבי שננהג בפעמים הקודמות וננהג גם הפעם על ידי אותם מקבלי החלטות כושלים לא כשירים ולכן גם הפעם התוצאות שלו יהיו כשלון, רק שהפעם נהרות הדם סמיכים יותר כי יש פה גם מרכיב בולט של נקמה. באמת קשה להציע משהו אופרטיבי שהוא לא השמדה וכיסוח של עזה כי המנהיגות הימנית הסרוחה שלנו דאגה היטב לחסל כל אפשרות לפתרון מדיני. כן יהיה נחמד אם במקום להמשיך להפגיז בלי הכרה בהיקף פסיכוטי כזה ולהכנס לעזה, כי כאמור ברור לי שזה עוד שבוע שבועיים יעצר וכלום מהותי לא ישתנה, יעצרו ויחשבו קצת, בכל זאת מה אפשר לעשות במישור הדיפלומטי. אולי היה אפשר במקום לבסס את עוצמנו שוב כתוקפן הכי תוקפני לשהות רגע בעמדת הקורבן ומי יודע, אולי היה נוצר מצב של לחץ בינלאומי על הקטארים למשל שהיה מביא להפסקת המימון של החמאס התוקפן הרצחני שביצע פשעים שהאסלאם לא סולח עליהם. אין לי מושג אם זה היה עובד, אני איש פשוט, אבל לא יצליחו להשמיד את החמאס בכוח הזרוע זה די ברור, ונראה שיש אפס מאמץ ליצור הישגים בתחום המדיני שיחנקו לחמאס את תזרים המזומנים או התמיכה מארצות ערב. רק עוד מאותו דבר שבסופו נגיע לאותה נקודה שהיינו בה לפני. לגבי החטופים, אם ישראל תתחייב שלא לתקוף את חמאס במסגרת הסכם חטופים שיביא להפסקת אש אני בעד לגמרי. אמנם הייתי שמח שכל מי שהיה מעורב בתקיפה של ה7 באוקטובר ימותו בייסורים אבל יותר חשוב לי שיחזרו החטופים בחיים

אם ישראל הייתה מחזירה את החטופים בתמורה לאסירים וזהו היה אפשר להגיד ביי ביי למדינה הזו
ישראל מחויבת לחטופים אבל היא גם מחויבת לאזרחים בתוך הגבולות שלו, כניעה מבישה כזו הייתה מזמינה עוד מתקפות דומות מעזה ומהצפון, כי לחמאס ולחיזבאללה שרוצים את השמדת ישראל אתה מציע פה מנגנון נהדר לעשות את זה. באמת שאני לא מבין איך זה לא ברור

L.S כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:00

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:10 @its-sick ו@D&3
אם קיומה של המדינה מחייב\מצריך\תלוי בטבח חסר אבחנה באזרחים שחיים מחוץ לגדר שלה, זה אומר דרשני.
אתם בעצם חוזרים פה על דברים שרוב הישראלים היו מתארים כאנטישמיות בוטה אם היו שומעים אותם מאיזה סטודנט באוניברסיטה אמריקאית.

1. אני באמת רוצה להבין אם כרגע טענת שמדינת ישראל/ צהל מבצע טבח חסר אבחנה באזרחים?

2. יש פה מישהו אחראי במקום הזה שיכול לסגור לו את המקלדת לתקופה מסוימת? מה זה הדבר הזה?

1. יש כרגע למעלה מ-7,000 אזרחים הרוגים, ועוד כמה עשרות בכירי חמאס שחוסלו. כמו כן יש עשרות אלפי פצועים, מאות אלפי פליטים חסרי כל, ומספר לא ידוע של גופות מתחת להריסות.
זה נראה לך מובחן במיוחד?
שכונות מגורים שהפכו לעיי חורבות נראות לך כמו פעולה כירורגית?
2. כמובן שהתגובה ההגיונית למקרה שבו מישהו אומר משהו שקשה לך לשמוע היא לבקש מהמבוגר האחראי לסתום לו את הפה. בוגר מאוד מצדך.

מסתבר שיש בעזה או בכירי חמאס או אזרחים

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:37 אם ישראל הייתה מחזירה את החטופים בתמורה לאסירים וזהו היה אפשר להגיד ביי ביי למדינה הזו
ישראל מחויבת לחטופים אבל היא גם מחויבת לאזרחים בתוך הגבולות שלו, כניעה מבישה כזו הייתה מזמינה עוד מתקפות דומות מעזה ומהצפון, כי לחמאס ולחיזבאללה שרוצים את השמדת ישראל אתה מציע פה מנגנון נהדר לעשות את זה. באמת שאני לא מבין איך זה לא ברור

כניעה מבישה זאת פרשנות שלך ולא עובדה. אני הייתי מכנה את זה הפגנת עוצמה גדולה של חברה בריאה שחיי חבריה הם ערך עליון. והטיעון של "זה מזמין עוד מתקפות דומות מעזה והצפון" הוא כל כך חלש, תסלח לי. כאילו חסרה להם מוטיבציה לעשות את זה. כאילו שבלי העסקה חסרים מי שיעסקו בטרור ותכנון מזימות נגד ישראל וכאילו הספינה הזאת לא הפליגה כבר מזמן עם עסקאות החטופים הקודמות. ישראל ששיחררה 1000 אסירים בשביל חייל צעיר אחד לא יכולה לסרב לשחרר 6000 אסירים בשביל 230 אנשים שחלק גדול מהם אזרחים

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:43

L.S כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:00

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:10 @its-sick ו@D&3
אם קיומה של המדינה מחייב\מצריך\תלוי בטבח חסר אבחנה באזרחים שחיים מחוץ לגדר שלה, זה אומר דרשני.
אתם בעצם חוזרים פה על דברים שרוב הישראלים היו מתארים כאנטישמיות בוטה אם היו שומעים אותם מאיזה סטודנט באוניברסיטה אמריקאית.

1. אני באמת רוצה להבין אם כרגע טענת שמדינת ישראל/ צהל מבצע טבח חסר אבחנה באזרחים?

2. יש פה מישהו אחראי במקום הזה שיכול לסגור לו את המקלדת לתקופה מסוימת? מה זה הדבר הזה?

1. יש כרגע למעלה מ-7,000 אזרחים הרוגים, ועוד כמה עשרות בכירי חמאס שחוסלו. כמו כן יש עשרות אלפי פצועים, מאות אלפי פליטים חסרי כל, ומספר לא ידוע של גופות מתחת להריסות.
זה נראה לך מובחן במיוחד?
שכונות מגורים שהפכו לעיי חורבות נראות לך כמו פעולה כירורגית?
2. כמובן שהתגובה ההגיונית למקרה שבו מישהו אומר משהו שקשה לך לשמוע היא לבקש מהמבוגר האחראי לסתום לו את הפה. בוגר מאוד מצדך.

ה-7000 זה כמו ה-500 שנהרגו מכך שצה"ל הפגיז בית חולים ?

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:44 מסתבר שיש בעזה או בכירי חמאס או אזרחים

אתה מוזמן לפרט יותר טוב את החלוקה של ההרוגים

יש יותר מ3000 ילדים מתים בעזה. לפקפק במספר הזה בלי ראיה טובה לכך שהמספר מנופח, רק כי זה נוח לנו, זה מקביל לפרו פלסטינים שמכחישים את זוועות החמאס.

פרימו לוי כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:51 יש יותר מ3000 ילדים מתים בעזה. לפקפק במספר הזה בלי ראיה טובה לכך שהמספר מנופח, רק כי זה נוח לנו, זה מקביל לפרו פלסטינים שמכחישים את זוועות החמאס.

אני טוען שיש רק 30 ילדים הרוגים מעזה ולפקפק במספר הזה בלי ראיה טובה לכך שהמספר שגוי, רק כי זה נוח לך, זה מקביל לפרו פלסטינים שמכחישים את זוועות החמאס.

בני12 כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:55

פרימו לוי כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:51 יש יותר מ3000 ילדים מתים בעזה. לפקפק במספר הזה בלי ראיה טובה לכך שהמספר מנופח, רק כי זה נוח לנו, זה מקביל לפרו פלסטינים שמכחישים את זוועות החמאס.

אני טוען שיש רק 30 ילדים הרוגים מעזה ולפקפק במספר הזה בלי ראיה טובה לכך שהמספר שגוי, רק כי זה נוח לך, זה מקביל לפרו פלסטינים שמכחישים את זוועות החמאס.

התגובה הזאת אמיתית? מחווה לבדיחות העבשות של צ'נדלר בינג לזכרו? אם זאת הרמה של הדיון שאתה מכוון אליה תגיד מראש, אני לא טקנובוי שימשיך להתווכח איתך בכובד ראש גם אם כל מה שיצא לך מהמקלדת זה ציציפיפיקקהבולבול

זה שהמדווחים על מספרי ההרוגים נתפסו כמה פעמים זה ראיה ממש טובה שאולי הם משקרים גם עכשיו
אם זה עובד על דובר צה"ל זה עובד גם על חמאס

ובלי קשר, גם אם המספרים נכונים זה מספר שחד משמעית מוכיח שיש ניסיונות ברורים לא לפגוע בחפים מפשע, עם כמות חומר נפץ הזו" טבח בלתי מובחן של אזרחים " היה מסתיים עם 30000 ילדים הרוגים, לא 3000. ככה זה שהאויב שלך נמצא בתוך האוכלוסיה האזרחית, ומוסיף חטא על פשע וגם פוגע בה בעצמו וגם מונע ממנה לברוח למקומות מוגנים יותר.


וממש כהערת אגב, מהמר שגם בתוך ה3000 האלה היו באופן מדהים הרבה יותר ילדים מילדות

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 16:04 וממש כהערת אגב, מהמר שגם בתוך ה3000 האלה היו באופן מדהים הרבה יותר ילדים מילדות

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 16:10

D&3 כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 16:04 וממש כהערת אגב, מהמר שגם בתוך ה3000 האלה היו באופן מדהים הרבה יותר ילדים מילדות

פרימו לוי כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:59

בני12 כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:55

פרימו לוי כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:51 יש יותר מ3000 ילדים מתים בעזה. לפקפק במספר הזה בלי ראיה טובה לכך שהמספר מנופח, רק כי זה נוח לנו, זה מקביל לפרו פלסטינים שמכחישים את זוועות החמאס.

אני טוען שיש רק 30 ילדים הרוגים מעזה ולפקפק במספר הזה בלי ראיה טובה לכך שהמספר שגוי, רק כי זה נוח לך, זה מקביל לפרו פלסטינים שמכחישים את זוועות החמאס.

התגובה הזאת אמיתית? מחווה לבדיחות העבשות של צ'נדלר בינג לזכרו? אם זאת הרמה של הדיון שאתה מכוון אליה תגיד מראש, אני לא טקנובוי שימשיך להתווכח איתך בכובד ראש גם אם כל מה שיצא לך מהמקלדת זה ציציפיפיקקהבולבול

אין לך שמץ של מושג (וגם לי לא) אם יש 30 ילדים הרוגים בעזה או 3000.
וכן, אני מפקפק בדובר החמאס על המספרים הללו (אלא אם אתה עדיין טוען שנהרגו 500 חפים מפשע מטיל של צה"ל על בית חולים)

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:21 אני אגיד לכם משהו כואב (לי).
כל החיים האמנתי, וגם עכשיו אני מאמין, שישראל יכולה להתקיים כמדינה נורמלית, שחיה ביחסים סבירים עם סביבתה, שדואגת לאזרחיה, שלא חיה על חרבה, ובטח שלא להיות תלויה בטבח אינסופי של סביבתה.
אבל כשאני רואה שגם שונאי ישראל, מימין ומשמאל, וגם תומכיה, מימין ומשמאל, אומרים לי שאני טועה - לראשונה בחיים יש לי ספקות.

הפסקתי להגיב כי אני מרגיש בדו שייח של חרשים וזה נראה לי מיותר.

אני מצטט את ההודעה הזאת כי היא 1 ל 1 מה שאני חש. מעולם לא חשתי יאוש מהמדינה, כן מחלק מאזרחיה, אבל הייתי אופטימי (כמו עם הפועל) ותמיד הסתכלתי על חצי הכוס המלאה . אף פעם לא חשבתי לעזוב מלבד לפרק זמן קצר לאוסטרליה כשסיימתי את לימודי... היום אם לא הייתי רוכש בית לפני שנה ועדין שקוע בסיבוך הכלכלי הזה הייתי כנראה קם ועוזב...

בתור איש בשורות אגיד שלדעתי הולך להיות פה אפילו יותר גרוע אחרי המלחמה

teknoboy כתב:אני אגיד לכם משהו כואב (לי).
כל החיים האמנתי, וגם עכשיו אני מאמין, שישראל יכולה להתקיים כמדינה נורמלית, שחיה ביחסים סבירים עם סביבתה, שדואגת לאזרחיה, שלא חיה על חרבה, ובטח שלא להיות תלויה בטבח אינסופי של סביבתה.
אבל כשאני רואה שגם שונאי ישראל, מימין ומשמאל, וגם תומכיה, מימין ומשמאל, אומרים לי שאני טועה - לראשונה בחיים יש לי ספקות.

יש לי מבצע של 1+1 לסרטים בסינמה סיטי.
תגיד לי מתי אתה רוצה ללכת, כי אתה חי בסרט!
לא האמנתי שיגיע היום ואני אסכים עם דברים שאיציק כותב, לכן זה מסביר עד כמה המצב גרוע.
מתחילת שנות ה-2000 גם היהודים וגם הפלסטינאים עברו תהליך של הקצנה ואנחנו רואים את התוצאה שלה בשיא הכוח.
כתבתי לך וכל החכמים מחו״ל שהגיבו שהכי קל זה לחיות בחו״ל ולספר לנו את המעשיות על כמה הפלסטינאים הם חובבי שלום ושבמידה ונהיה נחמדים, נהפוך לשווייץ.
בפועל, הממשלות שלנו גידלו כאן את השטן בהתגלמותו ואנחנו חייבים לכסח אותו, גם אם המחיר קשה.
יש צבוע בצד הצפוני שכרגע יושב על הגדר (למרות ההטרדות היומיות) והתוצאה של המערכה מול חמאס תגיד המון לגביי ההתנהלות מולו. פשוט תתחיל להתחבר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 11:35 לא הבנתי, אתם רוצים שנעמי קליין תחתום על מכתב שקורה לחמאס לא לעשות את מה שהוא כבר עשה?
כי לגנות היא גינתה, וגם גרטה. לתמוך בזכותה של ישראל להגן על עצמה היא גם תמכה למיטב זכרוני (לא בטוח לגבי גרטה, אני פחות עוקב אחריה).
אם הייתם קוראים את מה שקליין כתבה, הייתם מבינים שהיא מנסה להגיד שיש הבדל בין יחס\תגובה לאירוע שהסתיים (מלחמת ששת הימים, הטבח של שבת) לבין היחס\תגובה אירוע שעדיין בעיצומו (הכיבוש, הטבע שקורה כרגע בעזה).
את הראשונים אפשר רק לגנות וכדומה, במקרה של השניים אפשר עדיין להתחנן בפני הגורמים הרלוונטיים שיעצרו אותו.
ובנוסף, הבקשה לעצור את הטבח שקורה ברגעים אלה לא אומרת כלום על מה שהמבקשת חושבת על הטבח שכבר נגמר.

אני מקווה בשבילכם שפשוט לא טרחתם ללחוץ על הקישור ולקרוא את השרשור (הקצר מאוד).

ואם כל הקשקושים שלכם נועדו בעצם להגיד "עכשיו מותר לנו לטבוח באזרחים" אז בהצלחה בhasbara. אחר כך תתפלאו למה אנשים חושבים שישראל טובחת באזרחים.

אני לא רוצה מגרטה כלום. וגם לא מנעומי קליין. אני לא מחליף איתם תכתובות, את זה אני עושה איתך.

הבאת את נעמי קליין כדי שתחזק את דעתך במילים טובות יותר מאלו שחשבת שאתה יכול להביא, אבל על שאלות פשוטות שעולות מדבריה אתה לא מסוגל לענות.

אני שוב שואל 230 חטופים ( ואין לי מושג אם אברה מנגיסטו למשל הוא חלק מהם) זה עבר? איך אפשר להגן על אחזקה בשבי כבר מעל 9 שנים של אדם תשוש נפש? שעברה באחד ההתקפים הפסיכוטים שלו את הגבול? למה על זה הן לא "מצייצות"? אני לא באמת מצפה ממך לתגובה אבל זה חשוב כדי לציג את המציאות של הציוצים והתלונות הן רק כלפי צד 1.
ואני מצפה ממך שלא לגבות על אוטומט את הציוצים האלו ואם בני אני או כל אחד כותב למה היא לא מגיבה על החאמס? לא תגיב על אוטומט כי כולנו קראנו את מה שהבאת, חשבנו והגבנו, נראה שאתה דווקא לא עושה את זה.

ואם כבר דיברנו על החאמס, אני מאמין ומניח שיש תמימות דעים שהחאמס הוא אירגון טרור שרע לא רק לישראל אלא גם לתושבי עזה. אני זורם איתך ומקבל ש"רק" 10-15% מתושבי הרצועה הצביעו לחאמס, לא באמת מתחשק לי לבדוק את זה, ושהם נמצאים שם בתנאים לא תנאים ומתחנכים לערכים בעייתיים בלית ברירה. האם לא נכון לקרוא ולכתוב למען מיגור שלטון החאמס? כי את זה אני כן מצפה מנעומי קליין שכן מבינה דבר או 2 על המציאות באזור....ואת זה אני כן מצפה ממך. לעשות את ההפרדה בין העם הפלשתינאי לריבון ברצועה, ולדרוש ולקורא להמיגור הריבון הזה הוא לא משהו נגד העם הפלשתינאי אלא ההפך, זה הדבר הכי בעדו שיש.

El dudernio כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 09:03

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 11:35 לא הבנתי, אתם רוצים שנעמי קליין תחתום על מכתב שקורה לחמאס לא לעשות את מה שהוא כבר עשה?
כי לגנות היא גינתה, וגם גרטה. לתמוך בזכותה של ישראל להגן על עצמה היא גם תמכה למיטב זכרוני (לא בטוח לגבי גרטה, אני פחות עוקב אחריה).
אם הייתם קוראים את מה שקליין כתבה, הייתם מבינים שהיא מנסה להגיד שיש הבדל בין יחס\תגובה לאירוע שהסתיים (מלחמת ששת הימים, הטבח של שבת) לבין היחס\תגובה אירוע שעדיין בעיצומו (הכיבוש, הטבע שקורה כרגע בעזה).
את הראשונים אפשר רק לגנות וכדומה, במקרה של השניים אפשר עדיין להתחנן בפני הגורמים הרלוונטיים שיעצרו אותו.
ובנוסף, הבקשה לעצור את הטבח שקורה ברגעים אלה לא אומרת כלום על מה שהמבקשת חושבת על הטבח שכבר נגמר.

אני מקווה בשבילכם שפשוט לא טרחתם ללחוץ על הקישור ולקרוא את השרשור (הקצר מאוד).

ואם כל הקשקושים שלכם נועדו בעצם להגיד "עכשיו מותר לנו לטבוח באזרחים" אז בהצלחה בhasbara. אחר כך תתפלאו למה אנשים חושבים שישראל טובחת באזרחים.

אני לא רוצה מגרטה כלום. וגם לא מנעומי קליין. אני לא מחליף איתם תכתובות, את זה אני עושה איתך.

הבאת את נעמי קליין כדי שתחזק את דעתך במילים טובות יותר מאלו שחשבת שאתה יכול להביא, אבל על שאלות פשוטות שעולות מדבריה אתה לא מסוגל לענות.

אני שוב שואל 230 חטופים ( ואין לי מושג אם אברה מנגיסטו למשל הוא חלק מהם) זה עבר? איך אפשר להגן על אחזקה בשבי כבר מעל 9 שנים של אדם תשוש נפש? שעברה באחד ההתקפים הפסיכוטים שלו את הגבול? למה על זה הן לא "מצייצות"? אני לא באמת מצפה ממך לתגובה אבל זה חשוב כדי לציג את המציאות של הציוצים והתלונות הן רק כלפי צד 1.
ואני מצפה ממך שלא לגבות על אוטומט את הציוצים האלו ואם בני אני או כל אחד כותב למה היא לא מגיבה על החאמס? לא תגיב על אוטומט כי כולנו קראנו את מה שהבאת, חשבנו והגבנו, נראה שאתה דווקא לא עושה את זה.

ואם כבר דיברנו על החאמס, אני מאמין ומניח שיש תמימות דעים שהחאמס הוא אירגון טרור שרע לא רק לישראל אלא גם לתושבי עזה. אני זורם איתך ומקבל ש"רק" 10-15% מתושבי הרצועה הצביעו לחאמס, לא באמת מתחשק לי לבדוק את זה, ושהם נמצאים שם בתנאים לא תנאים ומתחנכים לערכים בעייתיים בלית ברירה. האם לא נכון לקרוא ולכתוב למען מיגור שלטון החאמס? כי את זה אני כן מצפה מנעומי קליין שכן מבינה דבר או 2 על המציאות באזור....ואת זה אני כן מצפה ממך. לעשות את ההפרדה בין העם הפלשתינאי לריבון ברצועה, ולדרוש ולקורא להמיגור הריבון הזה הוא לא משהו נגד העם הפלשתינאי אלא ההפך, זה הדבר הכי בעדו שיש.

בקיצור, אתה מצפה ממנה לחשוב כמוך ולהגיב תגובות שמוצאות חן בעיניך על מה שחשוב לך.
הצורך הזה של אנשים לשמוע כל הזמן שהם צודקים קצת מוזר לי, אבל זאת לא בעיה שלי.
אני מבין שלא תמיד נעימה העובדה שלאחרים יש סדרי עדיפויות אחרים ולפעמים אנשים שאתה מעריך אפילו חולקים על דעתך, אבל זה לא נראה לי חטא שמישהו צריך לכפר עליו.

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:43

L.S כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:00

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 14:10 @its-sick ו@D&3
אם קיומה של המדינה מחייב\מצריך\תלוי בטבח חסר אבחנה באזרחים שחיים מחוץ לגדר שלה, זה אומר דרשני.
אתם בעצם חוזרים פה על דברים שרוב הישראלים היו מתארים כאנטישמיות בוטה אם היו שומעים אותם מאיזה סטודנט באוניברסיטה אמריקאית.

1. אני באמת רוצה להבין אם כרגע טענת שמדינת ישראל/ צהל מבצע טבח חסר אבחנה באזרחים?

2. יש פה מישהו אחראי במקום הזה שיכול לסגור לו את המקלדת לתקופה מסוימת? מה זה הדבר הזה?

1. יש כרגע למעלה מ-7,000 אזרחים הרוגים, ועוד כמה עשרות בכירי חמאס שחוסלו. כמו כן יש עשרות אלפי פצועים, מאות אלפי פליטים חסרי כל, ומספר לא ידוע של גופות מתחת להריסות.
זה נראה לך מובחן במיוחד?
שכונות מגורים שהפכו לעיי חורבות נראות לך כמו פעולה כירורגית?
2. כמובן שהתגובה ההגיונית למקרה שבו מישהו אומר משהו שקשה לך לשמוע היא לבקש מהמבוגר האחראי לסתום לו את הפה. בוגר מאוד מצדך.

תרשה לי לפקפק במספרים שהם מספרים, בסרטונים שלהם רואים רק ילדים (אין מבוגרים ברצועה שנפגעים?), חלק מהילדים חוזרים על עצמם עם בגדים אחרים, חלקם שחקנים בכלל.
ישראל אמרה פעם אחר פעם וביקשה מכל התושבים שם לרדת דרומה לאזור בטוח, האזור שלהם הוא אזור מלחמה ואזור השמדה, מי שנשאר שם חוטף.
שילכו דרומה, שיצעקו על חמאס להחזיר את החטופים ועכשיו, שיצעקו על אסיסי שיפתח להם את הגבול.
אחרי מה שעשו לנו ב7.10 - הפסקנו להיות נחמדים, זאת מלחמה

teknoboy כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 10:25

El dudernio כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 09:03

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 11:35 לא הבנתי, אתם רוצים שנעמי קליין תחתום על מכתב שקורה לחמאס לא לעשות את מה שהוא כבר עשה?
כי לגנות היא גינתה, וגם גרטה. לתמוך בזכותה של ישראל להגן על עצמה היא גם תמכה למיטב זכרוני (לא בטוח לגבי גרטה, אני פחות עוקב אחריה).
אם הייתם קוראים את מה שקליין כתבה, הייתם מבינים שהיא מנסה להגיד שיש הבדל בין יחס\תגובה לאירוע שהסתיים (מלחמת ששת הימים, הטבח של שבת) לבין היחס\תגובה אירוע שעדיין בעיצומו (הכיבוש, הטבע שקורה כרגע בעזה).
את הראשונים אפשר רק לגנות וכדומה, במקרה של השניים אפשר עדיין להתחנן בפני הגורמים הרלוונטיים שיעצרו אותו.
ובנוסף, הבקשה לעצור את הטבח שקורה ברגעים אלה לא אומרת כלום על מה שהמבקשת חושבת על הטבח שכבר נגמר.

אני מקווה בשבילכם שפשוט לא טרחתם ללחוץ על הקישור ולקרוא את השרשור (הקצר מאוד).

ואם כל הקשקושים שלכם נועדו בעצם להגיד "עכשיו מותר לנו לטבוח באזרחים" אז בהצלחה בhasbara. אחר כך תתפלאו למה אנשים חושבים שישראל טובחת באזרחים.

אני לא רוצה מגרטה כלום. וגם לא מנעומי קליין. אני לא מחליף איתם תכתובות, את זה אני עושה איתך.

הבאת את נעמי קליין כדי שתחזק את דעתך במילים טובות יותר מאלו שחשבת שאתה יכול להביא, אבל על שאלות פשוטות שעולות מדבריה אתה לא מסוגל לענות.

אני שוב שואל 230 חטופים ( ואין לי מושג אם אברה מנגיסטו למשל הוא חלק מהם) זה עבר? איך אפשר להגן על אחזקה בשבי כבר מעל 9 שנים של אדם תשוש נפש? שעברה באחד ההתקפים הפסיכוטים שלו את הגבול? למה על זה הן לא "מצייצות"? אני לא באמת מצפה ממך לתגובה אבל זה חשוב כדי לציג את המציאות של הציוצים והתלונות הן רק כלפי צד 1.
ואני מצפה ממך שלא לגבות על אוטומט את הציוצים האלו ואם בני אני או כל אחד כותב למה היא לא מגיבה על החאמס? לא תגיב על אוטומט כי כולנו קראנו את מה שהבאת, חשבנו והגבנו, נראה שאתה דווקא לא עושה את זה.

ואם כבר דיברנו על החאמס, אני מאמין ומניח שיש תמימות דעים שהחאמס הוא אירגון טרור שרע לא רק לישראל אלא גם לתושבי עזה. אני זורם איתך ומקבל ש"רק" 10-15% מתושבי הרצועה הצביעו לחאמס, לא באמת מתחשק לי לבדוק את זה, ושהם נמצאים שם בתנאים לא תנאים ומתחנכים לערכים בעייתיים בלית ברירה. האם לא נכון לקרוא ולכתוב למען מיגור שלטון החאמס? כי את זה אני כן מצפה מנעומי קליין שכן מבינה דבר או 2 על המציאות באזור....ואת זה אני כן מצפה ממך. לעשות את ההפרדה בין העם הפלשתינאי לריבון ברצועה, ולדרוש ולקורא להמיגור הריבון הזה הוא לא משהו נגד העם הפלשתינאי אלא ההפך, זה הדבר הכי בעדו שיש.

בקיצור, אתה מצפה ממנה לחשוב כמוך ולהגיב תגובות שמוצאות חן בעיניך על מה שחשוב לך.
הצורך הזה של אנשים לשמוע כל הזמן שהם צודקים קצת מוזר לי, אבל זאת לא בעיה שלי.
אני מבין שלא תמיד נעימה העובדה שלאחרים יש סדרי עדיפויות אחרים ולפעמים אנשים שאתה מעריך אפילו חולקים על דעתך, אבל זה לא נראה לי חטא שמישהו צריך לכפר עליו.

לא. אני מצפה שכשמישהי מגיבה תגובה שלא מוצאת חן בעיני אני אוכל להעביר עליה בקורת
כי הבאת את דברי נעמי קליין כדי לנסות להצדיק את הבקורת שהביעו על גרטה.
יצא שהיא כתבה שטויות והגיבו על זה.
במקום להגיב על הבקורת עליה אתה עסוק באיך אנחנו מעזים להעביר עליה בקורת

לירון האדום כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 10:42

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:43

L.S כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:00

1. אני באמת רוצה להבין אם כרגע טענת שמדינת ישראל/ צהל מבצע טבח חסר אבחנה באזרחים?

2. יש פה מישהו אחראי במקום הזה שיכול לסגור לו את המקלדת לתקופה מסוימת? מה זה הדבר הזה?

1. יש כרגע למעלה מ-7,000 אזרחים הרוגים, ועוד כמה עשרות בכירי חמאס שחוסלו. כמו כן יש עשרות אלפי פצועים, מאות אלפי פליטים חסרי כל, ומספר לא ידוע של גופות מתחת להריסות.
זה נראה לך מובחן במיוחד?
שכונות מגורים שהפכו לעיי חורבות נראות לך כמו פעולה כירורגית?
2. כמובן שהתגובה ההגיונית למקרה שבו מישהו אומר משהו שקשה לך לשמוע היא לבקש מהמבוגר האחראי לסתום לו את הפה. בוגר מאוד מצדך.

תרשה לי לפקפק במספרים שהם מספרים, בסרטונים שלהם רואים רק ילדים (אין מבוגרים ברצועה שנפגעים?), חלק מהילדים חוזרים על עצמם עם בגדים אחרים, חלקם שחקנים בכלל.
ישראל אמרה פעם אחר פעם וביקשה מכל התושבים שם לרדת דרומה לאזור בטוח, האזור שלהם הוא אזור מלחמה ואזור השמדה, מי שנשאר שם חוטף.
שילכו דרומה, שיצעקו על חמאס להחזיר את החטופים ועכשיו, שיצעקו על אסיסי שיפתח להם את הגבול.
אחרי מה שעשו לנו ב7.10 - הפסקנו להיות נחמדים, זאת מלחמה

אתה יכול לפקפק במה שאתה רוצה. זה בדיוק מה שהם עושים לך.
אבל מוזר שלמרות כל הפקפוק, במשפט האחרון שלך אתה בעצם אומר שהם צודקים.

בני12 כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 10:53

teknoboy כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 10:25

El dudernio כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 09:03

אני לא רוצה מגרטה כלום. וגם לא מנעומי קליין. אני לא מחליף איתם תכתובות, את זה אני עושה איתך.

הבאת את נעמי קליין כדי שתחזק את דעתך במילים טובות יותר מאלו שחשבת שאתה יכול להביא, אבל על שאלות פשוטות שעולות מדבריה אתה לא מסוגל לענות.

אני שוב שואל 230 חטופים ( ואין לי מושג אם אברה מנגיסטו למשל הוא חלק מהם) זה עבר? איך אפשר להגן על אחזקה בשבי כבר מעל 9 שנים של אדם תשוש נפש? שעברה באחד ההתקפים הפסיכוטים שלו את הגבול? למה על זה הן לא "מצייצות"? אני לא באמת מצפה ממך לתגובה אבל זה חשוב כדי לציג את המציאות של הציוצים והתלונות הן רק כלפי צד 1.
ואני מצפה ממך שלא לגבות על אוטומט את הציוצים האלו ואם בני אני או כל אחד כותב למה היא לא מגיבה על החאמס? לא תגיב על אוטומט כי כולנו קראנו את מה שהבאת, חשבנו והגבנו, נראה שאתה דווקא לא עושה את זה.

ואם כבר דיברנו על החאמס, אני מאמין ומניח שיש תמימות דעים שהחאמס הוא אירגון טרור שרע לא רק לישראל אלא גם לתושבי עזה. אני זורם איתך ומקבל ש"רק" 10-15% מתושבי הרצועה הצביעו לחאמס, לא באמת מתחשק לי לבדוק את זה, ושהם נמצאים שם בתנאים לא תנאים ומתחנכים לערכים בעייתיים בלית ברירה. האם לא נכון לקרוא ולכתוב למען מיגור שלטון החאמס? כי את זה אני כן מצפה מנעומי קליין שכן מבינה דבר או 2 על המציאות באזור....ואת זה אני כן מצפה ממך. לעשות את ההפרדה בין העם הפלשתינאי לריבון ברצועה, ולדרוש ולקורא להמיגור הריבון הזה הוא לא משהו נגד העם הפלשתינאי אלא ההפך, זה הדבר הכי בעדו שיש.

בקיצור, אתה מצפה ממנה לחשוב כמוך ולהגיב תגובות שמוצאות חן בעיניך על מה שחשוב לך.
הצורך הזה של אנשים לשמוע כל הזמן שהם צודקים קצת מוזר לי, אבל זאת לא בעיה שלי.
אני מבין שלא תמיד נעימה העובדה שלאחרים יש סדרי עדיפויות אחרים ולפעמים אנשים שאתה מעריך אפילו חולקים על דעתך, אבל זה לא נראה לי חטא שמישהו צריך לכפר עליו.

1. לא. אני מצפה שכשמישהי מגיבה תגובה שלא מוצאת חן בעיני אני אוכל להעביר עליה בקורת
2. כי הבאת את דברי נעמי קליין כדי לנסות להצדיק את הבקורת שהביעו על גרטה.
יצא שהיא כתבה שטויות והגיבו על זה.
3. במקום להגיב על הבקורת עליה אתה עסוק באיך אנחנו מעזים להעביר עליה בקורת

1. אמרתי לך לא להעביר ביקורת? זה שמותר לך לא אומר שאני חייב להסכים איתך.
2. לדעתי היא לא כתבה שטויות, והתגובות על זה נובעות מאי הבנה ו\או מתחושת צדקנות.
3. לא שאלתי "איך אתם מעזים", אלא לא הסכמתי עם מה שכתבתם. זה לא אותו דבר.

בכלל, הקטע הזה של לכעוס על מי שלא מסכים איתך\כם ולקרוא לו "אנטישמי" וכו' הוא קצת פתטי.
וגם מסוכן לאנשים שאנטישמיות אמיתית היא בעיה בשבילם.

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 10:42

teknoboy כתב: ↑29 אוקטובר 2023, 15:43 1. יש כרגע למעלה מ-7,000 אזרחים הרוגים, ועוד כמה עשרות בכירי חמאס שחוסלו. כמו כן יש עשרות אלפי פצועים, מאות אלפי פליטים חסרי כל, ומספר לא ידוע של גופות מתחת להריסות.
זה נראה לך מובחן במיוחד?
שכונות מגורים שהפכו לעיי חורבות נראות לך כמו פעולה כירורגית?
2. כמובן שהתגובה ההגיונית למקרה שבו מישהו אומר משהו שקשה לך לשמוע היא לבקש מהמבוגר האחראי לסתום לו את הפה. בוגר מאוד מצדך.

תרשה לי לפקפק במספרים שהם מספרים, בסרטונים שלהם רואים רק ילדים (אין מבוגרים ברצועה שנפגעים?), חלק מהילדים חוזרים על עצמם עם בגדים אחרים, חלקם שחקנים בכלל.
ישראל אמרה פעם אחר פעם וביקשה מכל התושבים שם לרדת דרומה לאזור בטוח, האזור שלהם הוא אזור מלחמה ואזור השמדה, מי שנשאר שם חוטף.
שילכו דרומה, שיצעקו על חמאס להחזיר את החטופים ועכשיו, שיצעקו על אסיסי שיפתח להם את הגבול.
אחרי מה שעשו לנו ב7.10 - הפסקנו להיות נחמדים, זאת מלחמה

אתה יכול לפקפק במה שאתה רוצה. זה בדיוק מה שהם עושים לך.
אבל מוזר שלמרות כל הפקפוק, במשפט האחרון שלך אתה בעצם אומר שהם צודקים.

צר לי, אף פעם לא היית בכיוון וגם האירועים של שבת השחורה לא שינו את זה.

אתה באמת משווה בין הדיווחים של החמאס לדיווחים שלנו לגבי כמות הרוגים?

אתה באמת מאמין לכל מספר שהם מציינים?
מדוע אותם 1000 להגדרתך לא נעו דרומה?

וכן מי שלא יזוז דרומה מסתכן בחייו, במלחמה יש גם נפגעים חפים מפשע, אבל אנחנו לא נשחט אנשים ונתעלל בהם ובגופות.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 17:07

teknoboy כתב:

לירון האדום כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 10:42

תרשה לי לפקפק במספרים שהם מספרים, בסרטונים שלהם רואים רק ילדים (אין מבוגרים ברצועה שנפגעים?), חלק מהילדים חוזרים על עצמם עם בגדים אחרים, חלקם שחקנים בכלל.
ישראל אמרה פעם אחר פעם וביקשה מכל התושבים שם לרדת דרומה לאזור בטוח, האזור שלהם הוא אזור מלחמה ואזור השמדה, מי שנשאר שם חוטף.
שילכו דרומה, שיצעקו על חמאס להחזיר את החטופים ועכשיו, שיצעקו על אסיסי שיפתח להם את הגבול.
אחרי מה שעשו לנו ב7.10 - הפסקנו להיות נחמדים, זאת מלחמה

אתה יכול לפקפק במה שאתה רוצה. זה בדיוק מה שהם עושים לך.
אבל מוזר שלמרות כל הפקפוק, במשפט האחרון שלך אתה בעצם אומר שהם צודקים.

צר לי, אף פעם לא היית בכיוון וגם האירועים של שבת השחורה לא שינו את זה.

1. אתה באמת משווה בין הדיווחים של החמאס לדיווחים שלנו לגבי כמות הרוגים?

אתה באמת מאמין לכל מספר שהם מציינים?
2. מדוע אותם 1000 להגדרתך לא נעו דרומה?

3. וכן מי שלא יזוז דרומה מסתכן בחייו, במלחמה יש גם נפגעים חפים מפשע,
4. אבל אנחנו לא נשחט אנשים ונתעלל בהם ובגופות.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

1. ודאי, למה לא. אגב, בעבר הדיווחים שלהם התבררו כמדויקים יותר. לא יודע מה יצא הפעם. אם כבר העלית את זה, כמה הרוגים יש להערכת ישראל?
אני יכול להגיד לך שערוץ 14 זורם לגמרי עם המספרים שהפלסטינים מפרסמים.
אם יש לך מקור מדויק יותר, אשמח לראות.
2. יותר ממיליון איש "נעו" דרומה
3. גם בדרום ישראל מפציצה
4. אם הדבר הכי טוב שיש להגיד על ישראל זה שהחיילים והטייסים לא מתעללים בגופות אז המצב קשה מאוד. (ב-7.10 דווקא התעללו בגופות של מחבלים, אבל אפשר לדעתי לסלוח כי הרגשות היו באמת ברמה אחרת)

ערוץ 14 אמין בערך כמו החמאס, המספרים שם מנופחים. לא ראיתי התייחסות של ישראל לכך ובצדק.

צהל לא תקף באזור "הבטוח".
צה"ל לא חודר לישובים ומוציא להורג את האזרחים וחוטף אותם.

חמאס מגן על הפלסטינים בכך שהוא שוחט אזרחים בביתם?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

teknoboy כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 23:50

לירון האדום כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 17:07

teknoboy כתב: אתה יכול לפקפק במה שאתה רוצה. זה בדיוק מה שהם עושים לך.
אבל מוזר שלמרות כל הפקפוק, במשפט האחרון שלך אתה בעצם אומר שהם צודקים.

צר לי, אף פעם לא היית בכיוון וגם האירועים של שבת השחורה לא שינו את זה.

1. אתה באמת משווה בין הדיווחים של החמאס לדיווחים שלנו לגבי כמות הרוגים?

אתה באמת מאמין לכל מספר שהם מציינים?
2. מדוע אותם 1000 להגדרתך לא נעו דרומה?

3. וכן מי שלא יזוז דרומה מסתכן בחייו, במלחמה יש גם נפגעים חפים מפשע,
4. אבל אנחנו לא נשחט אנשים ונתעלל בהם ובגופות.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

1. ודאי, למה לא. אגב, בעבר הדיווחים שלהם התבררו כמדויקים יותר. לא יודע מה יצא הפעם. אם כבר העלית את זה, כמה הרוגים יש להערכת ישראל?
אני יכול להגיד לך שערוץ 14 זורם לגמרי עם המספרים שהפלסטינים מפרסמים.
אם יש לך מקור מדויק יותר, אשמח לראות.
2. יותר ממיליון איש "נעו" דרומה
3. גם בדרום ישראל מפציצה
4. אם הדבר הכי טוב שיש להגיד על ישראל זה שהחיילים והטייסים לא מתעללים בגופות אז המצב קשה מאוד. (ב-7.10 דווקא התעללו בגופות של מחבלים, אבל אפשר לדעתי לסלוח כי הרגשות היו באמת ברמה אחרת)

1. היו פעמים שהדיווחים שלהם היו מדויקים יותר. מכאן ועד לצאת בהצהרה שהם מדויקים יותר זה קצת לא מדויק
2. ויכולים לנוע כבר מחר בחזרה. זה תלוי בחמאס.
3. אתה שוב מתבלבל בין הפצצות של צה"ל להפצצות של החמאס

בני12 כתב: ↑31 אוקטובר 2023, 09:58

teknoboy כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 23:50

לירון האדום כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 17:07 צר לי, אף פעם לא היית בכיוון וגם האירועים של שבת השחורה לא שינו את זה.

1. אתה באמת משווה בין הדיווחים של החמאס לדיווחים שלנו לגבי כמות הרוגים?

אתה באמת מאמין לכל מספר שהם מציינים?
2. מדוע אותם 1000 להגדרתך לא נעו דרומה?

3. וכן מי שלא יזוז דרומה מסתכן בחייו, במלחמה יש גם נפגעים חפים מפשע,
4. אבל אנחנו לא נשחט אנשים ונתעלל בהם ובגופות.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

1. ודאי, למה לא. אגב, בעבר הדיווחים שלהם התבררו כמדויקים יותר. לא יודע מה יצא הפעם. אם כבר העלית את זה, כמה הרוגים יש להערכת ישראל?
אני יכול להגיד לך שערוץ 14 זורם לגמרי עם המספרים שהפלסטינים מפרסמים.
אם יש לך מקור מדויק יותר, אשמח לראות.
2. יותר ממיליון איש "נעו" דרומה
3. גם בדרום ישראל מפציצה
4. אם הדבר הכי טוב שיש להגיד על ישראל זה שהחיילים והטייסים לא מתעללים בגופות אז המצב קשה מאוד. (ב-7.10 דווקא התעללו בגופות של מחבלים, אבל אפשר לדעתי לסלוח כי הרגשות היו באמת ברמה אחרת)

1. היו פעמים שהדיווחים שלהם היו מדויקים יותר. מכאן ועד לצאת בהצהרה שהם מדויקים יותר זה קצת לא מדויק
2. ויכולים לנוע כבר מחר בחזרה. זה תלוי בחמאס.
3. אתה שוב מתבלבל בין הפצצות של צה"ל להפצצות של החמאס

1. אבל כתבתי רק שבעבר הדיווחים שלהם היו מדויקים יותר, לא שהם מדויקים יותר נקודה סוף
2. הם עזבו את הבתים שלהם כי צה"ל הורה להם, לא בגלל החמאס
3. כל מקורות המידע שאני רואה טוענים ההפך ממך, אבל מצד שני אתה ניזון מערוצי התעמולה הישראליים אז מה אני יודע

teknoboy כתב: ↑31 אוקטובר 2023, 19:13

בני12 כתב: ↑31 אוקטובר 2023, 09:58

teknoboy כתב: ↑30 אוקטובר 2023, 23:50
1. ודאי, למה לא. אגב, בעבר הדיווחים שלהם התבררו כמדויקים יותר. לא יודע מה יצא הפעם. אם כבר העלית את זה, כמה הרוגים יש להערכת ישראל?
אני יכול להגיד לך שערוץ 14 זורם לגמרי עם המספרים שהפלסטינים מפרסמים.
אם יש לך מקור מדויק יותר, אשמח לראות.
2. יותר ממיליון איש "נעו" דרומה
3. גם בדרום ישראל מפציצה
4. אם הדבר הכי טוב שיש להגיד על ישראל זה שהחיילים והטייסים לא מתעללים בגופות אז המצב קשה מאוד. (ב-7.10 דווקא התעללו בגופות של מחבלים, אבל אפשר לדעתי לסלוח כי הרגשות היו באמת ברמה אחרת)

1. היו פעמים שהדיווחים שלהם היו מדויקים יותר. מכאן ועד לצאת בהצהרה שהם מדויקים יותר זה קצת לא מדויק
2. ויכולים לנוע כבר מחר בחזרה. זה תלוי בחמאס.
3. אתה שוב מתבלבל בין הפצצות של צה"ל להפצצות של החמאס

1. אבל כתבתי רק שבעבר הדיווחים שלהם היו מדויקים יותר, לא שהם מדויקים יותר נקודה סוף
2. הם עזבו את הבתים שלהם כי צה"ל הורה להם, לא בגלל החמאס
3. כל מקורות המידע שאני רואה טוענים ההפך ממך, אבל מצד שני אתה ניזון מערוצי התעמולה הישראליים אז מה אני יודע

2. לא כולם... יש חלק שלא יכולים לעזוב כי החאמס מונע מהם לעשות את זה

3. צה"ל בהחלט מפגיז נקודתית מדרום לנחל עזה אבל עחר ההפצצות הם צפונית לא. לא אתפלא אם יש פעולה חמאסית באזור אבל אין לי באמת מידע אמין על זה ולכן מסרב לראות בזה עובדה קיימת.

אוהדי סט פאולי מגייסים תרומות לאוהדי הפועל ומשפחותיהם
מרגש מאוד

ארז שדה כתב: ↑02 נובמבר 2023, 18:33
אוהדי סט פאולי מגייסים תרומות לאוהדי הפועל ומשפחותיהם
מרגש מאוד

לאולטראס ומשפחותיהם

היות ויצאו קריאות להרחקתי מהפורום, אני שוקל עזיבה. אני בודק בסקר בקנסו כמה אנשים רוצים שאשאר.
אני לא רואה סיבה להיות במקום בו אף אחד לא רוצה אותך. ממילא הרגשות שלי סוערים בתקופת המלחמה וגם ככה לא קל לי בימים אלו.
אני כותב הודעה זו כי אני יודע שלא כולם נכנסים לקנסו או לכדורסל. סליחה על ההפרעה.

its-sick כתב: ↑04 נובמבר 2023, 03:20 היות ויצאו קריאות להרחקתי מהפורום, אני שוקל עזיבה. אני בודק בסקר בקנסו כמה אנשים רוצים שאשאר.
אני לא רואה סיבה להיות במקום בו אף אחד לא רוצה אותך. ממילא הרגשות שלי סוערים בתקופת המלחמה וגם ככה לא קל לי בימים אלו.
אני כותב הודעה זו כי אני יודע שלא כולם נכנסים לקנסו או לכדורסל. סליחה על ההפרעה.

כאחד שהתווכח איתך כאן. וחושב את ההיפך הגמור ממך, לא הייתי שמח אם היו מרחיקים מישהו עם דיעות שונות ממני.

בכל אופן הייתי שמח את היית מסיר מהלקסיקון שלך את המילה נאצי לבני עמך שסבלו מנאצים.