Re: משפחת ספרא
נשלח: 24 אפריל 2024, 02:50
לפי הלך הרוח פה כל העולם רוקם מזימה שאוהדי הפועל יהיו מבואסים , אין לתאר את זה
עד שזה לא חתום וסגור זה סיפור דמיוני, לפעמים דמיון הופך למציאות אבל כרגע זה רק דמיון צריך לחכות בסבלנות שאין לנו ולראות לאן זה יתפתח.Giovanni Giorgio כתב: ↑24 אפריל 2024, 07:27לאו דווקא במתכוון, אבל בסופו של דבר זה מה שיקרה
בעניי, מי שאופטימי הוא זה שתלוש מהמציאות ולא ההפך
אני מטיל ספק בכל חלק בסיפור הזה ולא כי יש לי איזשהו מידע מיוחד אלא מניסיון העבר
יש לינק לפודקסאט המדובר?צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:11 רק בואו נדייק
הספקולציה שזה קשור לניסנובים לא הומצאה על ידי בפורום הזה
היא נשמעה על ידי כמה אוהדים שטוענים שהם מקורבים למקורבים, למשל ציטיאט בפודקאסט של צדוק
עובדתית יש בן אדם בשם ספרא שלא מוכן נכון לשעה זו אפילו לשוחח טלפונית עם האמריקאים
עובדתית זה אותו עורך דין של הניסנובים
עובדתית אנחנו רגע לפני תחילת הליך שחושף את הניסנובים
עובדתית מינצברג אמר שאחד הבעלים הקודמים פנה אליו עם ההצעה הזו
אני לא יודע מה התנאים בהסכם המכירה
אולי יש בהסכם איזו התחייבות שלהם על להעביר את
הקבוצה במידה ומגיע רוכש ומסוג מסוים?
ולשם הניסנובים מכוונים להגיע כדי לקבל את הקבוצה בחזרה
לא אומר שזה לא תסריט ספקולטיבי
אבל להגיד שהחששות לא מבוססים ושזו רק פרנויה?!
לא
מדובר פה על תשלום של 35 מיליון שקל בערך בשביל להעביר את הקבוצה. לניסנובים אין שום יכולת לשלם גם חצי מזה. ואת ספרא אני שמעתי שהביא תושב בכלל, ולא ניסנוב.צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:11 רק בואו נדייק
הספקולציה שזה קשור לניסנובים לא הומצאה על ידי בפורום הזה
היא נשמעה על ידי כמה אוהדים שטוענים שהם מקורבים למקורבים, למשל ציטיאט בפודקאסט של צדוק
עובדתית יש בן אדם בשם ספרא שלא מוכן נכון לשעה זו אפילו לשוחח טלפונית עם האמריקאים
עובדתית זה אותו עורך דין של הניסנובים
עובדתית אנחנו רגע לפני תחילת הליך שחושף את הניסנובים
עובדתית מינצברג אמר שאחד הבעלים הקודמים פנה אליו עם ההצעה הזו
אני לא יודע מה התנאים בהסכם המכירה
אולי יש בהסכם איזו התחייבות שלהם על להעביר את
הקבוצה במידה ומגיע רוכש ומסוג מסוים?
ולשם הניסנובים מכוונים להגיע כדי לקבל את הקבוצה בחזרה
לא אומר שזה לא תסריט ספקולטיבי
אבל להגיד שהחששות לא מבוססים ושזו רק פרנויה?!
לא
לא מדובר על התשלום כי אין כוונה להעביר את התשלום ולבצע את הרכישהoleg neduda כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:28מדובר פה על תשלום של 35 מיליון שקל בערך בשביל להעביר את הקבוצה. לניסנובים אין שום יכולת לשלם גם חצי מזה. ואת ספרא אני שמעתי שהביא תושב בכלל, ולא ניסנוב.צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:11 רק בואו נדייק
הספקולציה שזה קשור לניסנובים לא הומצאה על ידי בפורום הזה
היא נשמעה על ידי כמה אוהדים שטוענים שהם מקורבים למקורבים, למשל ציטיאט בפודקאסט של צדוק
עובדתית יש בן אדם בשם ספרא שלא מוכן נכון לשעה זו אפילו לשוחח טלפונית עם האמריקאים
עובדתית זה אותו עורך דין של הניסנובים
עובדתית אנחנו רגע לפני תחילת הליך שחושף את הניסנובים
עובדתית מינצברג אמר שאחד הבעלים הקודמים פנה אליו עם ההצעה הזו
אני לא יודע מה התנאים בהסכם המכירה
אולי יש בהסכם איזו התחייבות שלהם על להעביר את
הקבוצה במידה ומגיע רוכש ומסוג מסוים?
ולשם הניסנובים מכוונים להגיע כדי לקבל את הקבוצה בחזרה
לא אומר שזה לא תסריט ספקולטיבי
אבל להגיד שהחששות לא מבוססים ושזו רק פרנויה?!
לא
לא יודע, נשמע לי מופרח ומנותק. למה שאדם כמו אדמונד ספרא יחשוף את עצמו לתביעה של עשרות מיליוני שקלים (ואם הכל תרגיל, אז הוא בהחלט חושף את עצמו) בשביל הניסנובים? אנחנו לא חיים במשחק מחשב. אתה לא יכול לנהל מו"מ מהסוג הזה, לשלוח מזכר הבנות, להציב דד ליינים עם תנאים ברורים ופשוטים, ובדקה ה-90 לסגת בלי סיבה. אם זה מה שיקרה (ואני די משוכנע שלא), אדון ספרא יחטוף תביעת ענק מהאמריקאים בלי להתבלבל בכלל. במדינת ישראל וגם מהמקום שממנו מגיע אדון ספרא יש חוקים שלפיהם מנהלים מו"מ ונסוגים ממנו. אתם הולכים רחוק מאוד עם הקונספירציות, אבל ימים יגידו.צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:36לא מדובר על התשלום כי אין כוונה להעביר את התשלום ולבצע את הרכישהoleg neduda כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:28מדובר פה על תשלום של 35 מיליון שקל בערך בשביל להעביר את הקבוצה. לניסנובים אין שום יכולת לשלם גם חצי מזה. ואת ספרא אני שמעתי שהביא תושב בכלל, ולא ניסנוב.צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:11 רק בואו נדייק
הספקולציה שזה קשור לניסנובים לא הומצאה על ידי בפורום הזה
היא נשמעה על ידי כמה אוהדים שטוענים שהם מקורבים למקורבים, למשל ציטיאט בפודקאסט של צדוק
עובדתית יש בן אדם בשם ספרא שלא מוכן נכון לשעה זו אפילו לשוחח טלפונית עם האמריקאים
עובדתית זה אותו עורך דין של הניסנובים
עובדתית אנחנו רגע לפני תחילת הליך שחושף את הניסנובים
עובדתית מינצברג אמר שאחד הבעלים הקודמים פנה אליו עם ההצעה הזו
אני לא יודע מה התנאים בהסכם המכירה
אולי יש בהסכם איזו התחייבות שלהם על להעביר את
הקבוצה במידה ומגיע רוכש ומסוג מסוים?
ולשם הניסנובים מכוונים להגיע כדי לקבל את הקבוצה בחזרה
לא אומר שזה לא תסריט ספקולטיבי
אבל להגיד שהחששות לא מבוססים ושזו רק פרנויה?!
לא
מה שאולי יש זו כוונה להביא למצב דברים שבו העסקה נופלת, מכוח אינטרס כלשהו
או אינטרס ציבורי יחצני שנועד להבהיל אותם ואז להעיף אותם (ע״ע המכתב של הספונסרים שהוא מגה תמוה) או מכוח אינטרס משפטי (איזה סעיף בחוזה שמחייב מכירה)
תביעה על מה?oleg neduda כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:47לא יודע, נשמע לי מופרח ומנותק. למה שאדם כמו אדמונד ספרא יחשוף את עצמו לתביעה של עשרות מיליוני שקלים (ואם הכל תרגיל, אז הוא בהחלט חושף את עצמו) בשביל הניסנובים? אנחנו לא חיים במשחק מחשב. אתה לא יכול לנהל מו"מ מהסוג הזה, לשלוח מזכר הבנות, להציב דד ליינים עם תנאים ברורים ופשוטים, ובדקה ה-90 לסגת בלי סיבה. אם זה מה שיקרה (ואני די משוכנע שלא), אדון ספרא יחטוף תביעת ענק מהאמריקאים בלי להתבלבל בכלל. במדינת ישראל וגם מהמקום שממנו מגיע אדון ספרא יש חוקים שלפיהם מנהלים מו"מ ונסוגים ממנו. אתם הולכים רחוק מאוד עם הקונספירציות, אבל ימים יגידו.צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:36לא מדובר על התשלום כי אין כוונה להעביר את התשלום ולבצע את הרכישהoleg neduda כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:28
מדובר פה על תשלום של 35 מיליון שקל בערך בשביל להעביר את הקבוצה. לניסנובים אין שום יכולת לשלם גם חצי מזה. ואת ספרא אני שמעתי שהביא תושב בכלל, ולא ניסנוב.
מה שאולי יש זו כוונה להביא למצב דברים שבו העסקה נופלת, מכוח אינטרס כלשהו
או אינטרס ציבורי יחצני שנועד להבהיל אותם ואז להעיף אותם (ע״ע המכתב של הספונסרים שהוא מגה תמוה) או מכוח אינטרס משפטי (איזה סעיף בחוזה שמחייב מכירה)
מחובתם של המינצברגס לוודא שעתידה הקרוב של הקבוצה נמצא בידיים טובות.oleg neduda כתב: ↑23 אפריל 2024, 22:40אדם כזה לא צריך לתת שום הבטחה חוזיתהלך המומנטום כתב: ↑23 אפריל 2024, 22:38 אני מסכים לגבי דבר אחד, חובה שבחוזה המכירה, אם וכאשר, תהיה הבטחה להעמדת תקציב ראוי לפרק זמן של 4-5 שנים. ככה נוכל להיות יותר רגועים.
זה אדם מאוד מאוד עשיר שמשלם 35-40 מיליון שקל בלי למצמץ בכלל רק כדי שיעבירו אליו את הקבוצה
אני מתקשה להאמין שאחד כזה לא יעמיד תקציב מאוד מכובד אם ןכאשר
כן בדיוק זה.הוקיץ' כתב: ↑24 אפריל 2024, 02:32אני מנסה להבין מה קרה פה לפי דעתך. מישהו פונה למיליארדר בשם אדמונד ספרא, בן למשפחה מאוד עשירה ומפורסמת, ואומר לו: "אנחנו רוצים להשתמש בשם שלך ולהעמיד פנים שאתה מתכוון לרכוש קבוצת כדורגל ישראלית, כדי לגרום לבעלים הנוכחיים להיראות רע", והוא פשוט סבבה עם זה? זה לא נשמע לך מופרך לחלוטין?צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 00:41 למה פארסה?
מה כבר קורה פה מבחינתו?
אז כן במשך חודש השם שלו בכותרות
אבל הוא לא מדבר עם איש, לא מדבר בתקשורת ולא עם האמריקאים
במהלך המו״מ שייכשל מגלים אי אלו כשלים
איזה עיתונאי ממציא שהאמריקאים ביקשו כסף
ולכן אין עסקה
ממשיכים הלאה ומשלימים את המשימה להעזיב את האמריקאים
מזה תביעה על מה? יש חוק במדינת ישראל ודבר כזה (שגם מעוגן בחוק) שנקרא חובת תום לב במשא ומתן. בוא נגיד שאם התרחיש שלך נכון (ואני די בטוח שהוא לא), זה האמא של המו"מ שלא בתום לב שגם מוביל לנזקים גדולים לצד הנפגע. זה חושף את הצד המפר לתביעה גדולה שגם בסבירות גבוהה תתקבל לפחות בחלקה.צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:02תביעה על מה?oleg neduda כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:47לא יודע, נשמע לי מופרח ומנותק. למה שאדם כמו אדמונד ספרא יחשוף את עצמו לתביעה של עשרות מיליוני שקלים (ואם הכל תרגיל, אז הוא בהחלט חושף את עצמו) בשביל הניסנובים? אנחנו לא חיים במשחק מחשב. אתה לא יכול לנהל מו"מ מהסוג הזה, לשלוח מזכר הבנות, להציב דד ליינים עם תנאים ברורים ופשוטים, ובדקה ה-90 לסגת בלי סיבה. אם זה מה שיקרה (ואני די משוכנע שלא), אדון ספרא יחטוף תביעת ענק מהאמריקאים בלי להתבלבל בכלל. במדינת ישראל וגם מהמקום שממנו מגיע אדון ספרא יש חוקים שלפיהם מנהלים מו"מ ונסוגים ממנו. אתם הולכים רחוק מאוד עם הקונספירציות, אבל ימים יגידו.צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:36
לא מדובר על התשלום כי אין כוונה להעביר את התשלום ולבצע את הרכישה
מה שאולי יש זו כוונה להביא למצב דברים שבו העסקה נופלת, מכוח אינטרס כלשהו
או אינטרס ציבורי יחצני שנועד להבהיל אותם ואז להעיף אותם (ע״ע המכתב של הספונסרים שהוא מגה תמוה) או מכוח אינטרס משפטי (איזה סעיף בחוזה שמחייב מכירה)
מסמך ההבנות הוא אמנם מסמך משפטי שיש עליו היבטים מחייבים אבל הוא בעיקר מתלה את המכירה בתוצאה שתתקבל מבדיקת הנאותות
ככל שאראה יותר ידיעות סטייל צנציפר אתמול עם הילדה ועם המכתב של הספונסרים, כך אאמין שיש פה אינטרס אחר
אני גם לא מקבל את הטענה שאותו ספרא לא ילכלך את השם שלו, אני לא חושב שהשם שלו מתלכלך כרגע.
להפך. הוא רק נהיה יותר אהוד ומוכר בציבוריות הישראלית.
אני רוצה לראות את הצדדים מדברים, אני רוצה להבין מה התכניות שלו ואני בעיקר רוצה לראות איך הוא מתכוון לשלם על הקבוצה ומתי הוא מכסה את החובות (רמז- לא בתשלומים לאורך שנים)
אני מזכיר שקבוצת ניסנוב הצליחה לקבל בעלות בין היתר באמצעות כסף שהיא שילמה מתוך כספי המועדון
נכון שזה היה בהליך משפטי
אבל במידה והקמפיין הזה יצליח אולי האמריקאים יהיו מוכנים לברוח גם בדרך הזו
מודע לזה שאני נשמע מופרך, אבל כך זה מרגיש כרגע
מכיר את החוק טוב, אני אפילו עו״דoleg neduda כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:10מזה תביעה על מה? יש חוק במדינת ישראל ודבר כזה (שגם מעוגן בחוק) שנקרא חובת תום לב במשא ומתן. בוא נגיד שאם התרחיש שלך נכון (ואני די בטוח שהוא לא), זה האמא של המו"מ שלא בתום לב שגם מוביל לנזקים גדולים לצד הנפגע. זה חושף את הצד המפר לתביעה גדולה שגם בסבירות גבוהה תתקבל לפחות בחלקה.צ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:02תביעה על מה?oleg neduda כתב: ↑24 אפריל 2024, 09:47
לא יודע, נשמע לי מופרח ומנותק. למה שאדם כמו אדמונד ספרא יחשוף את עצמו לתביעה של עשרות מיליוני שקלים (ואם הכל תרגיל, אז הוא בהחלט חושף את עצמו) בשביל הניסנובים? אנחנו לא חיים במשחק מחשב. אתה לא יכול לנהל מו"מ מהסוג הזה, לשלוח מזכר הבנות, להציב דד ליינים עם תנאים ברורים ופשוטים, ובדקה ה-90 לסגת בלי סיבה. אם זה מה שיקרה (ואני די משוכנע שלא), אדון ספרא יחטוף תביעת ענק מהאמריקאים בלי להתבלבל בכלל. במדינת ישראל וגם מהמקום שממנו מגיע אדון ספרא יש חוקים שלפיהם מנהלים מו"מ ונסוגים ממנו. אתם הולכים רחוק מאוד עם הקונספירציות, אבל ימים יגידו.
מסמך ההבנות הוא אמנם מסמך משפטי שיש עליו היבטים מחייבים אבל הוא בעיקר מתלה את המכירה בתוצאה שתתקבל מבדיקת הנאותות
ככל שאראה יותר ידיעות סטייל צנציפר אתמול עם הילדה ועם המכתב של הספונסרים, כך אאמין שיש פה אינטרס אחר
אני גם לא מקבל את הטענה שאותו ספרא לא ילכלך את השם שלו, אני לא חושב שהשם שלו מתלכלך כרגע.
להפך. הוא רק נהיה יותר אהוד ומוכר בציבוריות הישראלית.
אני רוצה לראות את הצדדים מדברים, אני רוצה להבין מה התכניות שלו ואני בעיקר רוצה לראות איך הוא מתכוון לשלם על הקבוצה ומתי הוא מכסה את החובות (רמז- לא בתשלומים לאורך שנים)
אני מזכיר שקבוצת ניסנוב הצליחה לקבל בעלות בין היתר באמצעות כסף שהיא שילמה מתוך כספי המועדון
נכון שזה היה בהליך משפטי
אבל במידה והקמפיין הזה יצליח אולי האמריקאים יהיו מוכנים לברוח גם בדרך הזו
מודע לזה שאני נשמע מופרך, אבל כך זה מרגיש כרגע
בדיוק. בגלל זה אני חוזר ואומר שאני מבין את אנשי הקונספירציה. אבל זאת לא נראית קונספירציהאוגוסטוס היל כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:25 אחד השרשורים המשעשעים שקראתי.
מצד שני אי אפשר לבוא בטענות לאף אחד העם.
הרי כולנו עמוק בפנים מחכים לסטירת הלחי המשפילה שעוד רגע תגיע עם איזה סיפור מונפץ כחלק ממסע ההתעללות של היקום באוהדי הפועל
אחי תנשום. שווה לשקול גם חצי כדור קלונקסצ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:30 שימו לב לדיווח של צנצי הבוקר:
"ההערכה היא כי אחרי שייקח את הקבוצה לידיו, ספרא יבצע השקעה ראשונית של שבעה מיליון אירו, ויוציא לפועל תוכנית תלת-שנתית. הכוונה שלו היא להעמיד דמי רצינות של עשרה מיליון דולר לטובת התחלת בניית הקבוצה מאפס, כולל תנאים משופרים, בניית אקדמיה ובחירת אנשי מקצוע ושחקנים איכותייo"
1. למה המטבע משתנה ?
2. מה ההבדל בין השקעה ראשונית עם תכנית תלת שנתית לבין דמי רצינות שיישמשו לטובת בניית הקבוצה מאפס לצורך בניית אקדמיה ובחירת אנשי מקצוע ושחקנים?
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... c#autoplay
למה אתה מזלזל ככה בבן אדם שהביא את הסקופ?אוגוסטוס היל כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:35אחי תנשום. שווה לשקול גם חצי כדור קלונקסצ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:30 שימו לב לדיווח של צנצי הבוקר:
"ההערכה היא כי אחרי שייקח את הקבוצה לידיו, ספרא יבצע השקעה ראשונית של שבעה מיליון אירו, ויוציא לפועל תוכנית תלת-שנתית. הכוונה שלו היא להעמיד דמי רצינות של עשרה מיליון דולר לטובת התחלת בניית הקבוצה מאפס, כולל תנאים משופרים, בניית אקדמיה ובחירת אנשי מקצוע ושחקנים איכותייo"
1. למה המטבע משתנה ?
2. מה ההבדל בין השקעה ראשונית עם תכנית תלת שנתית לבין דמי רצינות שיישמשו לטובת בניית הקבוצה מאפס לצורך בניית אקדמיה ובחירת אנשי מקצוע ושחקנים?
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... c#autoplay
זה עדיין צנציפר יו נואו
אתה יודע מה יפה במצב שלנו כרגע? שאין לנו עוד לאן לרדת ואין לנו שום דבר להפסידצ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:30 שימו לב לדיווח של צנצי הבוקר:
"ההערכה היא כי אחרי שייקח את הקבוצה לידיו, ספרא יבצע השקעה ראשונית של שבעה מיליון אירו, ויוציא לפועל תוכנית תלת-שנתית. הכוונה שלו היא להעמיד דמי רצינות של עשרה מיליון דולר לטובת התחלת בניית הקבוצה מאפס, כולל תנאים משופרים, בניית אקדמיה ובחירת אנשי מקצוע ושחקנים איכותייo"
1. למה המטבע משתנה ?
2. מה ההבדל בין השקעה ראשונית עם תכנית תלת שנתית לבין דמי רצינות שיישמשו לטובת בניית הקבוצה מאפס לצורך בניית אקדמיה ובחירת אנשי מקצוע ושחקנים? למה משמשת התכנית התלת שנתית?
אתם באמת רוצים לדון ברצינות בידיעות מהסוג הזה?
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... c#autoplay
שים לב לשתי המילים הראשונות של הציטוט שלך: ״ההערכה היא״ (איזנה הערכה? של מי? על סמך מה?)- הנה תשובהצ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:40למה אתה מזלזל ככה בבן אדם שהביא את הסקופ?אוגוסטוס היל כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:35אחי תנשום. שווה לשקול גם חצי כדור קלונקסצ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:30 שימו לב לדיווח של צנצי הבוקר:
"ההערכה היא כי אחרי שייקח את הקבוצה לידיו, ספרא יבצע השקעה ראשונית של שבעה מיליון אירו, ויוציא לפועל תוכנית תלת-שנתית. הכוונה שלו היא להעמיד דמי רצינות של עשרה מיליון דולר לטובת התחלת בניית הקבוצה מאפס, כולל תנאים משופרים, בניית אקדמיה ובחירת אנשי מקצוע ושחקנים איכותייo"
1. למה המטבע משתנה ?
2. מה ההבדל בין השקעה ראשונית עם תכנית תלת שנתית לבין דמי רצינות שיישמשו לטובת בניית הקבוצה מאפס לצורך בניית אקדמיה ובחירת אנשי מקצוע ושחקנים?
https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... c#autoplay
זה עדיין צנציפר יו נואו
הרגע סיפרת שזה שרשור משעשע
איך זה עובד, לפי מה מחליטים מתי להסתמך על צנציפר?
אחלה הודעהאוגוסטוס היל כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:45שים לב לשתי המילים הראשונות של הציטוט שלך: ״ההערכה היא״ (איזנה הערכה? של מי? על סמך מה?)- הנה תשובהצ'ימבויקה כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:40למה אתה מזלזל ככה בבן אדם שהביא את הסקופ?אוגוסטוס היל כתב: ↑24 אפריל 2024, 10:35
אחי תנשום. שווה לשקול גם חצי כדור קלונקס
זה עדיין צנציפר יו נואו
הרגע סיפרת שזה שרשור משעשע
איך זה עובד, לפי מה מחליטים מתי להסתמך על צנציפר?
עורך: מה קורה צנצי? מה מתחדש עם ספרא?
צנצי: וואלה אין חדש. היה חג אתה יודע
עורך: חג חג , אבל יש ירידה של 34.7% בקליקים
צנצי: אתה רצה שאפשרסם משוה? תן לי 10 דקות
עורך: כן ושים קצת מספרים והערכות שירגישו שזה ממש כבר בפרטים
צנצי: סגור
יש כל מיני אנשים באותו עולם שיש להם אינטרס אישי-כלכלי מובהק שהמינצברגים יעופו מפה