חדשות מהזווית הפלסטינית

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  576 לייקים

Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 15:49 1. מצטער, אני והוא חיים בתנאים אחרים ובמדינות אחרות, ויכול מאוד להיות שצובעים לו את המצב בצבע אחר, כמו שהוא טוען שקורה כאן כלפינו.
לכן, אני בהחלט מאמין שמי שחי כאן ונחשף למציאות היומיומית לא יכול לצייר את האויב שלנו ככזה ורוד.
2. א. בתפיסה שלי, אנחנו במלחמת קיום, ואם השאלה היא מי יחיה- הבן שלי, או הבן של האויב שלי, התשובה מבחינתי ברורה.
2. ב. בתפיסה שלי, ניתנה הזדמנות ענקית לשלום, כשמעל לחצי מהעם תמך בהסכם השלום עם הפלסטינאים, רק שהיום אין אפילו עשירית שמחזיקים בדעה הזו בכנסת ישראל. תשאל את עצמך מה הסיבה, כי הרי אם זה היה כמו שאתם טוענים, תנועת תומכי השלום היתה צריכה להיות כאן הרוב.
3. לא מתייחס לתוכן? טען שעוני הוא זה שמביא לפשע- קיבל דוגמא ממני על החברה החרדית, ועוד דוגמאות ממשתמשים אחרים על חברות אחרות עניות.
4. טען שהבניה הבלתי חוקים היא בגלל היעדר תוכניות והזנחה- קחבל תשובה שיש תוכניות, רק שבחלק גדול מהמקרים לא נותנים ליישם אותן.
5. טען על כך שיש טיהור אתני ושאנשים נושלו מאדמותיהם- גם כאן קיבל את דעתי על הנושא, רק שאני לא ממספר את זה.
אם אתה לא מבחין בין משהו שהוא מהותי בתפיסה של האירנים שהם חוזרים עליו השכם וערב (השמדת ישראל), לבין משהו משני ודי אוניברסלי (המלצה על כוס מים ביום) אין לי מה להגיד לך.
6. ד״א, הרצח של היהודי בצרפת זה גם בגלל הטיהור האתני? או שאולי היהודי בצרפת גזל לרוצח את הקרקע.

1. ואיכשהו, זה לא הפריע לי להחזיק באותן הדעות בדיוק לפני כעשור, כשעוד גרתי בארץ. כבר הפסקתי לספור כמה פעמים כתבתי את התשובה הזאת ואתה עדיין טוען את אותה הטענה.
בנוסף - אני מבקר בישראל לא מעט כי כאמור יש לי שם משפחה. למשל בזמן "צוק איתן" (aka הטבח בעזה מספר 137) הייתי בחופשה בארץ, לא של יום-יומיים - אלא ברוב זמן ה"מבצע". אפילו צילמתי את היירוט היישר מעל הבית של ההורים שלי. ועדיין החזקתי באותן הדעות, גם בזמן ששמענו את האזעקה הנ"ל (ומליון אחרות במהלך שהותי). מעבר לזה (בפעם המליון) יש כאן חברים בפורום שכאמור חיים בישראל ומסכימים איתי בנושא הזה. כמה פעמים אני צריך לחזור על זה ואתה תמשיך להתנהג כאילו הבאת פה טיעון מנצח? לכל הפחות תתקדם הלאה ותסביר למה זה לא רלוונטי, במקום זה אתה חוזר שוב על הטיעון ומקשקש משהו על אנשים שצובעים לי את המצב בורוד. מי עושה את זה - המשפחה שלי? החברים שלי? וואלה, וואינט ושאר אתרים שאני קורא על בסיס יום-יומי? האילומינטי?..
(אני מוכן לשים 100 ש"ח על זה שגם הפעם לא טענה ישירות לטענה אלא תמשיך למלמל משהו על זה ש"אבל אתה לא גר כאן")

2. א. תחושות זה נחמד, הן עושות נעימי במוח. בהכרח קשורות למציאות? פחות.
2. ב. גם על זה דיברנו, והבאתי לך ניתוח מבריק של תנועת "מאבק סוציאליסטי" שמסביר איך ולמה התוכנית הקלוקלת הזו קרסה. במקום לנסות לקרוא את הטקסט אתה החלטת לקשקש על זה שאתה "לא יכול לפתוח את האתר בטלפון" (למרות שהצעתי להדביק את הטקסט המלא בתגובה והתעלמת), והמשכת להתנהג כאילו מעולם לא עניתי לך על הנקודה הזו.

3. נכון, זו הייתה התגובה שלך - ואז קיבלת ממני את התשובה הנ"ל (שמעולם לא ענית עליה):
pelegs כתב: 03 אוגוסט 2022, 19:08 אני אחזור שוב על נושא העוני: זה שיש חריגה אחת לא פוסל את הקורלציה. ככה לא עובד מדע מחקרי. תמיד יש יוצאי דופן, מסיבות כאלה ואחרות - אפשר לדון בשאלה מדוע בקרב החברה החרדית הפשע לא גבוה כמו בחברה הפלסטינית. אבל זה משנה את העובדה שהקורלציה הזו קיימת בכל העולם ולכל אורך ההיסטוריה המודרנית, כולל אצל יהודים (כפי שאפשר לראות בלינק שהבאתי).
כתבתי עוד בנושא, אבל מעולם לא טרחת להתייחס לנקודות שלי אז ויתרתי והמשכתי הלאה. אתה משום מה סימנת את זה כנצחון ¯/_(ツ)_\¯

4. אין תוכניות שמאפשרות פיתוח, זה מה שטענתי - והבאתי גם מחקר בנושא. תן לי לנחש - הוא לא נפתח לך במחשב/טלפון?

5. אה טוב, אתה לא ממספר את זה. יש גם אנשים שלא ממספרים את השואה, אז אני מניח שגם זה טיעון.

6. לא, ומתי טענתי את זה? אתה זורק כל מיני טיעונים לא קשורים למציאות הישראלית ומקווה שמשהו ידבק. זה כמעט מביך כמו הסירוב שלך לקרוא מאמרים שאני מביא ואז לטעון שמעולם לא עניתי לך על הנקודה הזו.

7. תוספת מהתגובה הקודמת שלך: אתה קורא לי "סופר יודנראט"? ובכן, בו שניה ננתח מה היו המאפיינים הבסיסיים באידיאולוגיה הנאצית (ספק אם תענה לתשובה הזו, אבל זה תרגיל מחשבתי מעניין): עליונות של קבוצה אתנית אחת על פני אחרות וסימון אותם אינדיוידואלים מהקבוצות הלא-נכונות כ"אויב", תמיכה בהתרחבות מדינת הלאום הזו לשטחים חדשים ("מרחב מחיה") תוך כדי ביצוע טיהור אתני באנשים שגרים שם, אמונה שסקסואליות שאינה "נורמטיבית" היא מנוונת והורסת את החברה, הערצה בלתי-מתפשרת לצבא, חוסר אמונה בדמוקרטיה כבסיס ריאלי לניהול חברה והעדפת מודל הנהגה היררכי, הפרטה ותמיכה בעסקים "גרמנים" כל עוד הם מישרים קו עם המדינה. וכמובן - התנגדות מוחלטת לקומוניזם ותנועות עובדים.
האם הנאצים עדיין היו נאצים ללא הגזענות? לא. האם הם עדיין היו נאצים ללא הרצון להתרחב מזרחה? לא. האם הם עדיין היו נאצים ללא ההערצה הבלתי-מתפשרת לצבא? לא. לעומת זאת - האם הם עדיין היו נאצים אם במקום יהודים הם היו שונאים ומסיתים נגד כורדים? בהחלט. למעשה, נאצים מודרנים בארה"ב למשל מתמקדים בעיקר בשחורים ובמהגרים. עכשיו, אתה מראה תמיכה ברורה בחלק מהנקודות האלה (הערצה לצבא, עליונות אתנית, מרחב מחיה). אני לעומת זאת לא רק שלא תומך באף אחת מהנקודות אלא נמנה על אותם קומוניסטים שהנאצים שנאו יותר מהכל (אולי חוץ מיהודים. אז אני בעצם אויב כפול שלהם). אז בין שנינו, מי יותר "משתף פעולה" עם הנאצים?..
🇵🇸 الحرية لفلسطين من الإرهاب الصهيوني 🇵🇸
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  186 לייקים

pelegs כתב:
Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 15:49 1. מצטער, אני והוא חיים בתנאים אחרים ובמדינות אחרות, ויכול מאוד להיות שצובעים לו את המצב בצבע אחר, כמו שהוא טוען שקורה כאן כלפינו.
לכן, אני בהחלט מאמין שמי שחי כאן ונחשף למציאות היומיומית לא יכול לצייר את האויב שלנו ככזה ורוד.
2. א. בתפיסה שלי, אנחנו במלחמת קיום, ואם השאלה היא מי יחיה- הבן שלי, או הבן של האויב שלי, התשובה מבחינתי ברורה.
2. ב. בתפיסה שלי, ניתנה הזדמנות ענקית לשלום, כשמעל לחצי מהעם תמך בהסכם השלום עם הפלסטינאים, רק שהיום אין אפילו עשירית שמחזיקים בדעה הזו בכנסת ישראל. תשאל את עצמך מה הסיבה, כי הרי אם זה היה כמו שאתם טוענים, תנועת תומכי השלום היתה צריכה להיות כאן הרוב.
3. לא מתייחס לתוכן? טען שעוני הוא זה שמביא לפשע- קיבל דוגמא ממני על החברה החרדית, ועוד דוגמאות ממשתמשים אחרים על חברות אחרות עניות.
4. טען שהבניה הבלתי חוקים היא בגלל היעדר תוכניות והזנחה- קחבל תשובה שיש תוכניות, רק שבחלק גדול מהמקרים לא נותנים ליישם אותן.
5. טען על כך שיש טיהור אתני ושאנשים נושלו מאדמותיהם- גם כאן קיבל את דעתי על הנושא, רק שאני לא ממספר את זה.
אם אתה לא מבחין בין משהו שהוא מהותי בתפיסה של האירנים שהם חוזרים עליו השכם וערב (השמדת ישראל), לבין משהו משני ודי אוניברסלי (המלצה על כוס מים ביום) אין לי מה להגיד לך.
6. ד״א, הרצח של היהודי בצרפת זה גם בגלל הטיהור האתני? או שאולי היהודי בצרפת גזל לרוצח את הקרקע.

1. ואיכשהו, זה לא הפריע לי להחזיק באותן הדעות בדיוק לפני כעשור, כשעוד גרתי בארץ. כבר הפסקתי לספור כמה פעמים כתבתי את התשובה הזאת ואתה עדיין טוען את אותה הטענה.
בנוסף - אני מבקר בישראל לא מעט כי כאמור יש לי שם משפחה. למשל בזמן "צוק איתן" (aka הטבח בעזה מספר 137) הייתי בחופשה בארץ, לא של יום-יומיים - אלא ברוב זמן ה"מבצע". אפילו צילמתי את היירוט היישר מעל הבית של ההורים שלי. ועדיין החזקתי באותן הדעות, גם בזמן ששמענו את האזעקה הנ"ל (ומליון אחרות במהלך שהותי). מעבר לזה (בפעם המליון) יש כאן חברים בפורום שכאמור חיים בישראל ומסכימים איתי בנושא הזה. כמה פעמים אני צריך לחזור על זה ואתה תמשיך להתנהג כאילו הבאת פה טיעון מנצח? לכל הפחות תתקדם הלאה ותסביר למה זה לא רלוונטי, במקום זה אתה חוזר שוב על הטיעון ומקשקש משהו על אנשים שצובעים לי את המצב בורוד. מי עושה את זה - המשפחה שלי? החברים שלי? וואלה, וואינט ושאר אתרים שאני קורא על בסיס יום-יומי? האילומינטי?..
(אני מוכן לשים 100 ש"ח על זה שגם הפעם לא טענה ישירות לטענה אלא תמשיך למלמל משהו על זה ש"אבל אתה לא גר כאן")

2. א. תחושות זה נחמד, הן עושות נעימי במוח. בהכרח קשורות למציאות? פחות.
2. ב. גם על זה דיברנו, והבאתי לך ניתוח מבריק של תנועת "מאבק סוציאליסטי" שמסביר איך ולמה התוכנית הקלוקלת הזו קרסה. במקום לנסות לקרוא את הטקסט אתה החלטת לקשקש על זה שאתה "לא יכול לפתוח את האתר בטלפון" (למרות שהצעתי להדביק את הטקסט המלא בתגובה והתעלמת), והמשכת להתנהג כאילו מעולם לא עניתי לך על הנקודה הזו.

3. נכון, זו הייתה התגובה שלך - ואז קיבלת ממני את התשובה הנ"ל (שמעולם לא ענית עליה):
pelegs כתב: 03 אוגוסט 2022, 19:08 אני אחזור שוב על נושא העוני: זה שיש חריגה אחת לא פוסל את הקורלציה. ככה לא עובד מדע מחקרי. תמיד יש יוצאי דופן, מסיבות כאלה ואחרות - אפשר לדון בשאלה מדוע בקרב החברה החרדית הפשע לא גבוה כמו בחברה הפלסטינית. אבל זה משנה את העובדה שהקורלציה הזו קיימת בכל העולם ולכל אורך ההיסטוריה המודרנית, כולל אצל יהודים (כפי שאפשר לראות בלינק שהבאתי).
כתבתי עוד בנושא, אבל מעולם לא טרחת להתייחס לנקודות שלי אז ויתרתי והמשכתי הלאה. אתה משום מה סימנת את זה כנצחון ¯/_(ツ)_\¯

4. אין תוכניות שמאפשרות פיתוח, זה מה שטענתי - והבאתי גם מחקר בנושא. תן לי לנחש - הוא לא נפתח לך במחשב/טלפון?

5. אה טוב, אתה לא ממספר את זה. יש גם אנשים שלא ממספרים את השואה, אז אני מניח שגם זה טיעון.

6. לא, ומתי טענתי את זה? אתה זורק כל מיני טיעונים לא קשורים למציאות הישראלית ומקווה שמשהו ידבק. זה כמעט מביך כמו הסירוב שלך לקרוא מאמרים שאני מביא ואז לטעון שמעולם לא עניתי לך על הנקודה הזו.

7. תוספת מהתגובה הקודמת שלך: אתה קורא לי "סופר יודנראט"? ובכן, בו שניה ננתח מה היו המאפיינים הבסיסיים באידיאולוגיה הנאצית (ספק אם תענה לתשובה הזו, אבל זה תרגיל מחשבתי מעניין): עליונות של קבוצה אתנית אחת על פני אחרות וסימון אותם אינדיוידואלים מהקבוצות הלא-נכונות כ"אויב", תמיכה בהתרחבות מדינת הלאום הזו לשטחים חדשים ("מרחב מחיה") תוך כדי ביצוע טיהור אתני באנשים שגרים שם, אמונה שסקסואליות שאינה "נורמטיבית" היא מנוונת והורסת את החברה, הערצה בלתי-מתפשרת לצבא, חוסר אמונה בדמוקרטיה כבסיס ריאלי לניהול חברה והעדפת מודל הנהגה היררכי, הפרטה ותמיכה בעסקים "גרמנים" כל עוד הם מישרים קו עם המדינה. וכמובן - התנגדות מוחלטת לקומוניזם ותנועות עובדים.
האם הנאצים עדיין היו נאצים ללא הגזענות? לא. האם הם עדיין היו נאצים ללא הרצון להתרחב מזרחה? לא. האם הם עדיין היו נאצים ללא ההערצה הבלתי-מתפשרת לצבא? לא. לעומת זאת - האם הם עדיין היו נאצים אם במקום יהודים הם היו שונאים ומסיתים נגד כורדים? בהחלט. למעשה, נאצים מודרנים בארה"ב למשל מתמקדים בעיקר בשחורים ובמהגרים. עכשיו, אתה מראה תמיכה ברורה בחלק מהנקודות האלה (הערצה לצבא, עליונות אתנית, מרחב מחיה). אני לעומת זאת לא רק שלא תומך באף אחת מהנקודות אלא נמנה על אותם קומוניסטים שהנאצים שנאו יותר מהכל (אולי חוץ מיהודים. אז אני בעצם אויב כפול שלהם). אז בין שנינו, מי יותר "משתף פעולה" עם הנאצים?..
הפינג פונג הזה לא ייגמר.

1. אני לא יודע איפה גרת לפני עשור, אבל כן יודע שהמצב היום הרבה יותר מוקצן. בנוסף, אני גדלתי וחייתי קרוב ל-30 שנים בעיר מעורבת, ולמה שנחפשתי וראיתי פיתחתי חוו״ד ותפיסת עולם שונה משלך ב-170 מעלות.

2. מי אמר שהניתוח של תנועת ״מאבק סוציאליסטי״ היא האמת המוחלטת?
אני עובד ועונה מהנייד שלי בטאפטוק.
טכנו ליווה וניסה לעזור, אל ללא הצלחה. לא מאמין? בעיה שלך. אני לא משתמש במחשב נייד.

3. צא מהסרט של ״לסמן נצחון״. אני לא במלחמה, אלא בדיון/ ויכוח. ציינתי שכבר ענו לך, ונתנו לך לא מעט דוגמאות לקבוצות עניות שלא הביא אותם לאחוזי פשיעה גבוהים.

4. אני הבאתי לך דוגמא להצעה לישובי קבע לבדואים, שנדחתה על הסף, תוך איומים למהומות.

5. לא ממספר= לא רושם את זה בסעיפים, כל שזה נראה מסודר.

6. אני ״זורק״ כדי להראות תרבות והתנהגות רצחנית, וזה רק בגלל שמדובר ביהודי.

7. נגיד ואני זורם איתך עם התפיסה של התרבות הנאצית והושוואתה לציונות. בפועל, יש שני הבדלים משמעותיים שלא עומדים במבחן המציאות:

א. הנאצים ביצעו השמדה המונית של אלה שהחשיבו לנחותים ביותר, כשאלה שמעליהם במדרג ישרתו אותם. אתה רואה את הציונים משמידים מיליוני בני אדם.

ב. אימפריאליזם על שטחים עצומים באירופה. אתה רואה את ישראל מעוניינת לכבוש את מצרים/ סוריה/ לבנון/ ירדן? לא.

אתה יכול להראות לי בבקשה דמוקרטיה אחת שבה יש שיוויון מוחלט בכל התחומים בין התושבים?
שנינו יודעים שקומוניזם לא יהיה כאן, וכשהוא היה, זה הגיע לפשיטת רגל, לכן צריך למצוא משהו קצת יותר ריאלי.
רשמתי ״סופר יודנראט״, כי אתה מוכן להקריב את המדינה היהודית לטובת האנשים שמבחינתי מוגדרים אויבים.

שוב, לתפיסתי, אנחנו במלחמת קיום, כשהאויב לא רוצה אותי כאן. אתה חושב אחרת. סה טו.
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  186 לייקים

its-sick כתב:
Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 20:44
its-sick כתב:ו אם אני גר בישראל אבל לא רוצה לגור בישראל, האם דעתי פסולה כמו של פלגס או אולי רק חצי פסולה?
דעתך פסולה כי אתה יודונאצי לתפיסתך.
לא הבנת כלום, כרגיל. אני לא יודונאצי. אתה היודונאצי. זה ענין של אידיאולוגיה.
אני ביצעתי פשעי מלחמה נגד רצוני בהיותי חייל בצבא הכיבוש. לא כל גרמני בצבא גרמניה הנאצית היה נאצי, וגם אני לא, כי אני לא תומך באידיאולוגיה הפאשיסטית והגזענית.
אתה, גם אם לא היית בצבא וגם אם לא תהיה, יודונאצי בשל דיעותיך.
זה באמת לא מסובך, אני חושב שאפילו אחד כמוך מסוגל להבין את זה.
שוב, ההתנשאות, זה פשוט אצלכם בגנים התחושה שהאמת היא בצד שלכם, ומי שלא מסכים איתה. פשוט סובל מחוסר הבנה.
מוכן לבדוק (לפחות באופן פורמאלי) קבל עם ופורום את ההשכלה שלי, מול ההשכלה שלך.
תודה לאל שלא ביצעתי פשעי מלחמה במהלך השירות הצבאי שלי. לדווח עליך לבית דין בהאג?
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  186 לייקים

teknoboy כתב:
Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 20:41
teknoboy כתב: 1. מה מוזר בזה? חיכו שכולם יפסיקו לדבר על זה וישכחו את השקר הקודם, ואז הודיעו שהקשקוש הקודם היה שקר והנה בבקשה יש קשקוש חדש, תאכלו אותו בלי מלח במקום הקודם.
2. אף אחד לא רץ לאמץ שום דבר. היו אנשים (כמוני) שכתבו שמניסיון העבר סביר להניח שקרה כך וכך (כל אחד ומה שהוא כתב עליו).
אחר כך היו גם כאלה שכתבו על תחקירים כאלה ואחרים שמצאו פחות או יותר את מה שנטען מראש על ידי כל מי שאינו דובר צה"ל. (נכון, התחקירים היו בלי בדיקה בליסטית. "בדיקה בליסטית" זה ה"סמיות כפולה" שלכם?)
גם פה אף אחד לא רץ לשום מקום, בסך הכול היו כמה אנשים שציינו שההערכות המוקדמות שלהם מקבלות יותר ויותר תימוכין.
3. נו, אז אם שם הבנת שלא צריך לבלוע כל שטות שדובר צה"ל מפריח לאוויר, למה במקרים אחרים אתה ממשיך לבלוע את החרא שהוא מגיש לך?
דובר צה״ל מבחינתי הוא עוד פוליטיקאי.
יחד עם זאת, ברוב המכריע של המקרים הוא יהיה יותר אמין מדובר החמאס/ ג׳יהאד.
אז תחליף את המלים "דובר צה"ל" ב"הגרסה הרשמית של מערכת הביטחון".

תגיד, איזה נתון יוכל לשכנע אותך שהאמינות של דו"צ שואפת לאפס*?
*יש שטוענים שמלמטה
הצבא יכל שלא לפרסם את הדו״ח הסופי, או לעוות אותו לגמריי.
אתה מסכים שצריך קצת יותר מידע ותחקיר נורמאלי בכדיי לקבל את התמונה המלאה? זה מה שטענתי, בזמן שחלק כאן ישר רצו להאשים את צה״ל.
שוב, עניתי שהאמינות שלו היא ברמה של פוליטיקאי, ועדיין יותר גבוהה ממקביליו באירגוני הטרור הפלשתינאים.
אני נחשף רוב הזמן לכלי תקשורת ישראלים ובחו״ל, ולפי זה מחליט על המציאות, כפי שאני רואה אותה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  814 לייקים

אני אדם מאד הוגן. אני לא משקר. כשיש אדם שראוי להתנשאות מעליו אני אומר לו את זה.
אני מתנשא מעל מעט מאד אנשים, והם הרוויחו את זה ביושר.

אם אתה לא רוצה שיתנשאו מעליך, אז אל תכתוב כל כך הרבה דברים מטומטמים. לפחות תנסה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1095 לייקים

Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 23:45
teknoboy כתב:
Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 20:41
דובר צה״ל מבחינתי הוא עוד פוליטיקאי.
יחד עם זאת, ברוב המכריע של המקרים הוא יהיה יותר אמין מדובר החמאס/ ג׳יהאד.
אז תחליף את המלים "דובר צה"ל" ב"הגרסה הרשמית של מערכת הביטחון".

תגיד, איזה נתון יוכל לשכנע אותך שהאמינות של דו"צ שואפת לאפס*?
*יש שטוענים שמלמטה
1. הצבא יכל שלא לפרסם את הדו״ח הסופי, או לעוות אותו לגמריי.
2. אתה מסכים שצריך קצת יותר מידע ותחקיר נורמאלי בכדיי לקבל את התמונה המלאה? זה מה שטענתי, בזמן שחלק כאן ישר רצו להאשים את צה״ל.
3. שוב, עניתי שהאמינות שלו היא ברמה של פוליטיקאי, ועדיין יותר גבוהה ממקביליו באירגוני הטרור הפלשתינאים.
4. אני נחשף רוב הזמן לכלי תקשורת ישראלים ובחו״ל, ולפי זה מחליט על המציאות, כפי שאני רואה אותה.
1. מה? הצבא היה יכול לשקר יותר אבל שיקר קצת פחות אז הכול טוב?
2. אני לא חושב שתקבל תחקיר יותר נורמלי ויותר מפורט מהחמישה או שישה שכבר קיבלת, כולל הצה"לי, שכולם הגיעו לאותה מסקנה פחות או יותר.
3. אני מנסה להבין איך גוף שבקושי נתפס באמירת אמת יכול להיות *יותר* אמין ממישהו, ובפרט מהגופים שמוסרים אמירות הפוכות לשלו ובסוף מתברר שהם צודקים.
4. נחשף זה אחלה, אבל כמו שאתה רואה זה לא אומר הרבה.
אני שואל באמת: יש משהו שיגרום לך לחשוב שמערכת הביטחון הישראלית\דו"צ לא אמינה (במובן של אי אפשר להאמין להצהרות שלה)?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  333 לייקים

מה אתם רוצים מדובר צהל או מדובר החמאס?
שניהם מבצעים בדיוק את התפקיד שלהם.
דובר עם אמינות זה אוקסימורון
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1095 לייקים

בני12 כתב: 08 ספטמבר 2022, 01:48 מה אתם רוצים מדובר צהל או מדובר החמאס?
שניהם מבצעים בדיוק את התפקיד שלהם.
דובר עם אמינות זה אוקסימורון
כאמור, מדובר על ההודעות הרשמיות של מערכת הביטחון הישראלית, על המידע שהיא מוסרת לכם ולעולם.
דבר שני, אל תגיד את זה לי, תגיד את זה לתמימים שכל פעם קונים את השקרים של מערכת הביטחון וחוזרים עליהם בביטחון רק כדי לגלות אחר כך ששוב שיקרו להם.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  186 לייקים

teknoboy כתב:
Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 23:45
teknoboy כתב: אז תחליף את המלים "דובר צה"ל" ב"הגרסה הרשמית של מערכת הביטחון".

תגיד, איזה נתון יוכל לשכנע אותך שהאמינות של דו"צ שואפת לאפס*?
*יש שטוענים שמלמטה
1. הצבא יכל שלא לפרסם את הדו״ח הסופי, או לעוות אותו לגמריי.
2. אתה מסכים שצריך קצת יותר מידע ותחקיר נורמאלי בכדיי לקבל את התמונה המלאה? זה מה שטענתי, בזמן שחלק כאן ישר רצו להאשים את צה״ל.
3. שוב, עניתי שהאמינות שלו היא ברמה של פוליטיקאי, ועדיין יותר גבוהה ממקביליו באירגוני הטרור הפלשתינאים.
4. אני נחשף רוב הזמן לכלי תקשורת ישראלים ובחו״ל, ולפי זה מחליט על המציאות, כפי שאני רואה אותה.
1. מה? הצבא היה יכול לשקר יותר אבל שיקר קצת פחות אז הכול טוב?
2. אני לא חושב שתקבל תחקיר יותר נורמלי ויותר מפורט מהחמישה או שישה שכבר קיבלת, כולל הצה"לי, שכולם הגיעו לאותה מסקנה פחות או יותר.
3. אני מנסה להבין איך גוף שבקושי נתפס באמירת אמת יכול להיות *יותר* אמין ממישהו, ובפרט מהגופים שמוסרים אמירות הפוכות לשלו ובסוף מתברר שהם צודקים.
4. נחשף זה אחלה, אבל כמו שאתה רואה זה לא אומר הרבה.
אני שואל באמת: יש משהו שיגרום לך לחשוב שמערכת הביטחון הישראלית\דו"צ לא אמינה (במובן של אי אפשר להאמין להצהרות שלה)?
החוסר רצון להפנים את מה שעניתי היא כבר הבעיה שלך.
רשמתי שדובר צה״ל הוא פוליטיקאי. נקודה. זה התפקיד שלו.
ואיך אתה קורא להוצאת הודעה על הרג ילדים כשאתה יודע שזה מרקטה שלך ומאשים את צה״ל?
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  186 לייקים

its-sick כתב:אני אדם מאד הוגן. אני לא משקר. כשיש אדם שראוי להתנשאות מעליו אני אומר לו את זה.
אני מתנשא מעל מעט מאד אנשים, והם הרוויחו את זה ביושר.

אם אתה לא רוצה שיתנשאו מעליך, אז אל תכתוב כל כך הרבה דברים מטומטמים. לפחות תנסה.
רשמתי לך כבר שאני מוכן להשוות את ההשכלה הפורמאלית של שנינו, כדי לראות מי הפחות מטומטם מבין שנינו.
היכולת לאבחן אנשים ואת התגובות שלהם שוברת שיאים כל פעם מחדש.
שמת לב שכל מי שמנהל אתכם דיון פשוט מוותר? כנראה שתרבות הדיון שלכם לא הכי להיט.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  814 לייקים

דיווחתי פה כבר על ההשכלה שלי הרבה פעמים, אתה פשוט חדש פה ואני פה כבר 20 שנה.
הייתי רוצה לדעת איזו השכלה פורמאלית גרמה לך לכתוב כזה דבר מטומטם ולא קשור למציאות:
Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 20:44דעתך פסולה כי אתה יודונאצי לתפיסתך.
אחרי הכל, זאת הסיבה שקראתי לך הפעם מטומטם, לא ההשכלה שלך.

השכלה פורמאלית היא דבר חשוב, אבל גם מטומטמים גמורים מצליחים לקבל תעודות. עבד איתי פעם בחברת ביוטכנולוגיה ד"ר לפיזיקה, אחד האנשים הכי טיפשים שהכרתי בחיי, גם מקצועית.
דיברנו פעם על GRE PHYSICS, ואמרתי שהציון שלי (אחוזון 87) מאכזב אותי כי עשיתי אותו בצבא ולא היה לי זמן ללמוד אפילו שעה אלא סתם הלכתי (צריך היה אחוזון 95 בשביל המקומות היוקרתיים באמריקה, לכן הייתי מאוכזב), והוא אמר לי שאני משקר כי הוא למד לבחינה שנה וחצי עם מורים פרטיים (חשבתי שהתואר הוא הלימודים לבחינה, ממש מוזר) ויצא רק באחוזון 70.
המטומטם הזה אשכרה אמר לכולם בעבודה במשך חודשים שאני שקרן והייתי צריך למצוא את הטופס הרשמי של התוצאות (אני לא מתייק כאלה דברים, לא היה נראה לי חשוב, הכל במאגרים ממוחשבים) ולהביא לעבודה כדי להראות שלא.
אז המטומטם הזה קיבל דוקטורט, כי הוא היה אדם שעובד קשה ומאד רצה את זה, שזו תכונה יפה בפני עצמה, אבל הוא נשאר אדם מאד טיפש.
גם אם הוצאת דוקטורט ואני רק תואר שני זה לא משנה. אתה עדיין מטומטם גמור. השוואות כאלה הן דבר מטומטם מיסודו, אז הגיוני שזה יבוא ממך.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל 2 לייקיםאדום מטליKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1095 לייקים

Asafasraf כתב: 08 ספטמבר 2022, 08:05
teknoboy כתב:
Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 23:45

1. הצבא יכל שלא לפרסם את הדו״ח הסופי, או לעוות אותו לגמריי.
2. אתה מסכים שצריך קצת יותר מידע ותחקיר נורמאלי בכדיי לקבל את התמונה המלאה? זה מה שטענתי, בזמן שחלק כאן ישר רצו להאשים את צה״ל.
3. שוב, עניתי שהאמינות שלו היא ברמה של פוליטיקאי, ועדיין יותר גבוהה ממקביליו באירגוני הטרור הפלשתינאים.
4. אני נחשף רוב הזמן לכלי תקשורת ישראלים ובחו״ל, ולפי זה מחליט על המציאות, כפי שאני רואה אותה.
1. מה? הצבא היה יכול לשקר יותר אבל שיקר קצת פחות אז הכול טוב?
2. אני לא חושב שתקבל תחקיר יותר נורמלי ויותר מפורט מהחמישה או שישה שכבר קיבלת, כולל הצה"לי, שכולם הגיעו לאותה מסקנה פחות או יותר.
3. אני מנסה להבין איך גוף שבקושי נתפס באמירת אמת יכול להיות *יותר* אמין ממישהו, ובפרט מהגופים שמוסרים אמירות הפוכות לשלו ובסוף מתברר שהם צודקים.
4. נחשף זה אחלה, אבל כמו שאתה רואה זה לא אומר הרבה.
אני שואל באמת: יש משהו שיגרום לך לחשוב שמערכת הביטחון הישראלית\דו"צ לא אמינה (במובן של אי אפשר להאמין להצהרות שלה)?
1. החוסר רצון להפנים את מה שעניתי היא כבר הבעיה שלך.
2. רשמתי שדובר צה״ל הוא פוליטיקאי. נקודה. זה התפקיד שלו.
3. ואיך אתה קורא להוצאת הודעה על הרג ילדים כשאתה יודע שזה מרקטה שלך ומאשים את צה״ל?
1. לא הבנתי למה הכוונה. אי הסכמה זה לא אותו דבר כמו "חוסר רצון להפנים". גם אני יכול להגיד שאתה חסר רצון להפנים ערכים אנושיים בסיסיים. איך זה יקדם את הדיון? זה לא.
בחייאת, בוא נפסיק לחלק לשני ציונים (למרות שזה יותר קל) וננסה ממש לדבר אחד עם השני.
2. כלומר זה בסדר מבחינתך שמערכת הביטחון שלך משקרת לך כל הזמן.
3. אני קורה לזה שקר.




אגב, לגבי הרקטה: לא יצא בסוף שההודעה של דו"צ על כך שמדובר בעצם ברקטה פלסטינית שהרגה את הילדים הייתה "לא מדויקת"?
אני זוכר שהייתה איזו טענה שאף מטוס לא הפציץ באיזה מקום בשעות הרלוונטיות, אבל בסוף התברר שהייתה הפצצה בדיוק בזמן ובמקום שבו נהרגו הילדים ההם, אז ירדו מזה.
תעשו טובה ותתקנו אותי אם אני טועה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  333 לייקים

teknoboy כתב: 08 ספטמבר 2022, 11:51
Asafasraf כתב: 08 ספטמבר 2022, 08:05
teknoboy כתב: 1. מה? הצבא היה יכול לשקר יותר אבל שיקר קצת פחות אז הכול טוב?
2. אני לא חושב שתקבל תחקיר יותר נורמלי ויותר מפורט מהחמישה או שישה שכבר קיבלת, כולל הצה"לי, שכולם הגיעו לאותה מסקנה פחות או יותר.
3. אני מנסה להבין איך גוף שבקושי נתפס באמירת אמת יכול להיות *יותר* אמין ממישהו, ובפרט מהגופים שמוסרים אמירות הפוכות לשלו ובסוף מתברר שהם צודקים.
4. נחשף זה אחלה, אבל כמו שאתה רואה זה לא אומר הרבה.
אני שואל באמת: יש משהו שיגרום לך לחשוב שמערכת הביטחון הישראלית\דו"צ לא אמינה (במובן של אי אפשר להאמין להצהרות שלה)?
1. החוסר רצון להפנים את מה שעניתי היא כבר הבעיה שלך.
2. רשמתי שדובר צה״ל הוא פוליטיקאי. נקודה. זה התפקיד שלו.
3. ואיך אתה קורא להוצאת הודעה על הרג ילדים כשאתה יודע שזה מרקטה שלך ומאשים את צה״ל?
1. לא הבנתי למה הכוונה. אי הסכמה זה לא אותו דבר כמו "חוסר רצון להפנים". גם אני יכול להגיד שאתה חסר רצון להפנים ערכים אנושיים בסיסיים. איך זה יקדם את הדיון? זה לא.
בחייאת, בוא נפסיק לחלק לשני ציונים (למרות שזה יותר קל) וננסה ממש לדבר אחד עם השני.
2. כלומר זה בסדר מבחינתך שמערכת הביטחון שלך משקרת לך כל הזמן.
3. אני קורה לזה שקר.




אגב, לגבי הרקטה: לא יצא בסוף שההודעה של דו"צ על כך שמדובר בעצם ברקטה פלסטינית שהרגה את הילדים הייתה "לא מדויקת"?
אני זוכר שהייתה איזו טענה שאף מטוס לא הפציץ באיזה מקום בשעות הרלוונטיות, אבל בסוף התברר שהייתה הפצצה בדיוק בזמן ובמקום שבו נהרגו הילדים ההם, אז ירדו מזה.
תעשו טובה ותתקנו אותי אם אני טועה.
לגבי הרקטה היו שני מקרים.
בראשון זאת היתה רקטה פלסטינית ובשניה הפצצה ישראלית
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  533 לייקים

אני די בטוח שאתה טועה
גם לפי כלי תקשורת ערבים הרקטה בג'בליה הייתה של הג'יהאד
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1095 לייקים

בני12 כתב: 08 ספטמבר 2022, 12:08 לגבי הרקטה היו שני מקרים.
בראשון זאת היתה רקטה פלסטינית ובשניה הפצצה ישראלית
תודה, ידעתי שהיה שם משהו יותר מבלבל ממה שזכרתי.

אז בשני המקרים הפלסטינים טענו שזאת הייתה הפצצה צהלית וצהל טען שזאת תקלה פלסטינית, ובסוף יצא שכל אחד צדק פעם אחת?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  814 לייקים

זה באמת משנה? צה"ל הרג יותר מאלף ילדים פלסטינים בעשור האחרון.
לדבר ולדבר ולדבר על אחוז זניח מתוכם שנהרגו מכלי נשק פלסטינים מאיכות נמוכה זה סתם גזלייטינג.
נערך לאחרונה על ידי its-sick ב 08 ספטמבר 2022, 12:21, נערך פעם 1 בסך הכל.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל 2 לייקיםpelegsKingAlpaca
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  333 לייקים

teknoboy כתב: 08 ספטמבר 2022, 05:09
בני12 כתב: 08 ספטמבר 2022, 01:48 מה אתם רוצים מדובר צהל או מדובר החמאס?
שניהם מבצעים בדיוק את התפקיד שלהם.
דובר עם אמינות זה אוקסימורון
כאמור, מדובר על ההודעות הרשמיות של מערכת הביטחון הישראלית, על המידע שהיא מוסרת לכם ולעולם.
דבר שני, אל תגיד את זה לי, תגיד את זה לתמימים שכל פעם קונים את השקרים של מערכת הביטחון וחוזרים עליהם בביטחון רק כדי לגלות אחר כך ששוב שיקרו להם.
אני כותב את זה גם לך כי:
א. אתה כל פעם מתלהב כשדובר צה"ל נתפס באיזה שקר כאילו זה לא מתפקידו
ב. גם אתה לעיתים מייחס רמת אמינות שגדולה מאפס לגורמי דוברות של גופים אחרים

בדיון הקודם שלנו על נושאי דוברות אמרת איזה אמירה הזויה כאילו תפקיד הדובר לאמר אמת.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  814 לייקים

זה שדובר צה"ל משקר זו עובדה. זה שיש גם שקרים מהצד הפלסטיני זו גם עובדה.
מי שהסטנדרט שלו לדובר של צבא עם תקציב של עשרות מיליארדי דולרים במדינה דמוקרטית זהה לסטנדרט שלו לארגונים עניים תחת מצור ופחד מהתנקשויות, יש לו בעיה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1095 לייקים

בני12 כתב: 08 ספטמבר 2022, 12:21
teknoboy כתב: 08 ספטמבר 2022, 05:09
בני12 כתב: 08 ספטמבר 2022, 01:48 מה אתם רוצים מדובר צהל או מדובר החמאס?
שניהם מבצעים בדיוק את התפקיד שלהם.
דובר עם אמינות זה אוקסימורון
כאמור, מדובר על ההודעות הרשמיות של מערכת הביטחון הישראלית, על המידע שהיא מוסרת לכם ולעולם.
דבר שני, אל תגיד את זה לי, תגיד את זה לתמימים שכל פעם קונים את השקרים של מערכת הביטחון וחוזרים עליהם בביטחון רק כדי לגלות אחר כך ששוב שיקרו להם.
אני כותב את זה גם לך כי:
1. א. אתה כל פעם מתלהב כשדובר צה"ל נתפס באיזה שקר כאילו זה לא מתפקידו
2. ב. גם אתה לעיתים מייחס רמת אמינות שגדולה מאפס לגורמי דוברות של גופים אחרים

3. בדיון הקודם שלנו על נושאי דוברות אמרת איזה אמירה הזויה כאילו תפקיד הדובר לאמר אמת.
1. אני לא מתלהב, להפך. אני כן מנסה להסב את תשומת לבם של אלה שמאמינים לו באופן אוטומטי לעובדה שהוא כל הזמן משקר להם.
2. מניסיון העבר, אפילו ההודעות של החמאס יותר אמינות מאלה של מערכת הביטחון הישראלית.
3. לא אמרתי ואני לא חושב שהדובר של ארגון כלשהו הוא בעצם נציג הציבור שאחראי על שקיפות בארגון.
אני כן חושב שכשצה"ל מודיע לאזרחי ישראל דברים שלא היו ולא נבראו במטרה להנדס להם את התודעה ולנהל מולם לוחמה פסיכולוגית (לשכנע אותם שהמציאות היא בדיוק המציאות שנוחה למערכת מסיבותיה שלה) הוא חוטא לתפקידו, ושאני מעדיף לחיות בעולם שבו המערכות שאמורות להגן עליי לא עסוקות בלתקוף אותי ולשקר לי ולתמרן אותי.
אתה מסתכל על זה בעיניים פונקציונליות\טקטיות\תועלתניות ***של המערכת***, ולכן מבחינתך המטרה (של המערכת, לא שלנו) מקדשת כל אמצעי, כולל לשקר לך בפרצוף ולהנדס לך את התודעה.
קצת מוזר בעיניי.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  333 לייקים

its-sick כתב: 08 ספטמבר 2022, 12:24 זה שדובר צה"ל משקר זו עובדה. זה שיש גם שקרים מהצד הפלסטיני זו גם עובדה.
מי שהסטנדרט שלו לדובר של צבא עם תקציב של עשרות מיליארדי דולרים במדינה דמוקרטית זהה לסטנדרט שלו לארגונים עניים תחת מצור ופחד מהתנקשויות, יש לו בעיה.
אין שום קשר לתקציב או סטנדרטים.
התפקיד של דובר הוא להוציא את המדוברר שלו טוב
זוהי דרישת התפקיד היחידה

מי שמאמין לאיזשהו דובר של איזשהו ארגון (פוליטי, ממשלתי, צבאי, חברתי, התנדבותי) יש לו בעיה
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  814 לייקים

להיתפס בשקרים לא מוציא אף אחד טוב. רק תראה איך הישראלים נדבקים בהתלהבות לשקרים פלסטינים...
דובר צה"ל מוציא לישראל שם רע מאד בהיותו ארגון שמשקר ללא הפסקה.

בוודאי שיש ענין של תקציב ותנאים. בדובר צה"ל יש עשרות אנשים שיכולים לברר עובדות ולעבור על תסריטים אפשריים שונים.
בין לבין הם אוכלים במסעדות וישנים במיטות נוחות, אין עליהם לחץ של חיים ומוות.
כשהם משקרים, זה בגלל ערכים לקויים וטמטום כולל של המערכת. אצלם אלו לא טעויות, זה כשל מערכתי.
בוודאי שהם מסוגלים וצריכים להפסיק לשקר כשהם כבר יודעים שהם נתפסים רוב הזמן.

לג'יהאד האיסלאמי אין הרבה אנשים, הם בזמן הלחימה לא ישנים טוב ומפחדים למות בכל רגע. הם לא יכולים לנוע בחופשיות ולברר עובדות. אם הם טועים, זה לא מפתיע.
בטוח שגם שם יש שקרנים מלידה כמו בכל מקום, אבל אין מערכת בקרה שאמורה לטפל בזה כי לא יכולה להיות.
מהם אף אחד לא צריך לצפות לתיפקוד יותר טוב.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1095 לייקים

בני12 כתב: 08 ספטמבר 2022, 12:39
its-sick כתב: 08 ספטמבר 2022, 12:24 זה שדובר צה"ל משקר זו עובדה. זה שיש גם שקרים מהצד הפלסטיני זו גם עובדה.
מי שהסטנדרט שלו לדובר של צבא עם תקציב של עשרות מיליארדי דולרים במדינה דמוקרטית זהה לסטנדרט שלו לארגונים עניים תחת מצור ופחד מהתנקשויות, יש לו בעיה.
אין שום קשר לתקציב או סטנדרטים.
התפקיד של דובר הוא להוציא את המדוברר שלו טוב
זוהי דרישת התפקיד היחידה

מי שמאמין לאיזשהו דובר של איזשהו ארגון (פוליטי, ממשלתי, צבאי, חברתי, התנדבותי) יש לו בעיה
כשהדובר של ארגון הבריאות העולמי מודיע שיש נגיף חדש וקצת מסוכן, שצריך לנקוט צעדים וכו' וכו' - אתה מניח מראש שצריך לפסול כל מה שהוא אומר כי הוא רק מנסה להוציא את הבוסים שלו טוב?
נראה לי שאתה מבלבל בין התפקיד של דובר במערכת ציבורית רשמית לבין תפקיד של איש יחסי ציבור של סלבריטי סוג ד' (או במקרה הטוב לתפקיד של מחלקת היח"צ בתאגיד מסחרי).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  171 לייקים

בני צודק
הבעיה היא לא הדובר שמשקר (ברור שהוא משקר.. אין לו שום סיבה להגיד אמת, אם היא פוגעת בארגון שלו)
הבעיה היא בכלי התקשורת בישראל שלא עושים אפילו את הבסיס של הבסיס של עבודה עיתונאית. בודקים אם זה נכון, מצליבים מקורות, על ירידה לשטח אין מה לדבר.

זו הבעיה בישראל, ובגלל זה כולם פה מטומטמים.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1095 לייקים

אדום נחמד כתב: 08 ספטמבר 2022, 13:13 בני צודק
הבעיה היא לא הדובר שמשקר (ברור שהוא משקר.. אין לו שום סיבה להגיד אמת, אם היא פוגעת בארגון שלו)
הבעיה היא בכלי התקשורת בישראל שלא עושים אפילו את הבסיס של הבסיס של עבודה עיתונאית. בודקים אם זה נכון, מצליבים מקורות, על ירידה לשטח אין מה לדבר.

זו הבעיה בישראל, ובגלל זה כולם פה מטומטמים.
1. לגבי דוברים צבאיים: אני מבין שהתפקיד שלהם כולל הטעיה של האויב, לוחמה פסיכולוגית נגדו וכו'. אני לא מבין למה אזרחי ישראל מקבלים בשלוות נפש את העובדה שהם תופסים את המקום של האויב במשפט הזה.
ואני גם ממש ממש לא חושב שהתפקיד של כל דובר של כל ארגון ציבורי כולל דברים כמו הטעיה של הציבור ותמרון שלו לעמדות שנוחות למערכת (מן הסתם דוברים שונים ומשונים נופלים בזה כל הזמן, אבל אנחנו צריכים לבקר אותם על זה ולא לקבל את זה. נגיד אם דובר משרד הבריאות משקר כדי לעודד אנשים להתחסן - זה מקובל עליכם? עליי לא. המטרה לא מקדשת כל אמצעי באשר הוא)
2. אתה כמובן צודק במאה אחוז, והתקשורת הישראלית (שמתנהלת בדיוק כמו אחרון האזרחים הפתאים) חוטאת לתפקידה ובענק.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  814 לייקים

אני חושב שזה הפוך. לא העיתונות שלא חוקרת ולא מדווחת הופכת את הציבור למטומטם.
הציבור מטומטם ולא רוצה לשמוע את האמת מסיבות אידיאולוגיות (אין חינוך לדמוקרטיה, יש ללאומנות), והעיתונות המסחרית נותנת לו את מה שהוא רוצה בכדי להתפרנס.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1095 לייקים

its-sick כתב: 08 ספטמבר 2022, 13:28 אני חושב שזה הפוך. לא העיתונות שלא חוקרת ולא מדווחת הופכת את הציבור למטומטם.
הציבור מטומטם ולא רוצה לשמוע את האמת מסיבות אידיאולוגיות (אין חינוך לדמוקרטיה, יש ללאומנות), והעיתונות המסחרית נותנת לו את מה שהוא רוצה בכדי להתפרנס.
מן הסתם זה הדדי, ואלה שני דברים שמשעתקים אחד את השני (ביצה ותרנגולת לצורך העניין)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  186 לייקים

its-sick כתב:דיווחתי פה כבר על ההשכלה שלי הרבה פעמים, אתה פשוט חדש פה ואני פה כבר 20 שנה.
הייתי רוצה לדעת איזו השכלה פורמאלית גרמה לך לכתוב כזה דבר מטומטם ולא קשור למציאות:
Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 20:44דעתך פסולה כי אתה יודונאצי לתפיסתך.
אחרי הכל, זאת הסיבה שקראתי לך הפעם מטומטם, לא ההשכלה שלך.

השכלה פורמאלית היא דבר חשוב, אבל גם מטומטמים גמורים מצליחים לקבל תעודות. עבד איתי פעם בחברת ביוטכנולוגיה ד"ר לפיזיקה, אחד האנשים הכי טיפשים שהכרתי בחיי, גם מקצועית.
דיברנו פעם על GRE PHYSICS, ואמרתי שהציון שלי (אחוזון 87) מאכזב אותי כי עשיתי אותו בצבא ולא היה לי זמן ללמוד אפילו שעה אלא סתם הלכתי (צריך היה אחוזון 95 בשביל המקומות היוקרתיים באמריקה, לכן הייתי מאוכזב), והוא אמר לי שאני משקר כי הוא למד לבחינה שנה וחצי עם מורים פרטיים (חשבתי שהתואר הוא הלימודים לבחינה, ממש מוזר) ויצא רק באחוזון 70.
המטומטם הזה אשכרה אמר לכולם בעבודה במשך חודשים שאני שקרן והייתי צריך למצוא את הטופס הרשמי של התוצאות (אני לא מתייק כאלה דברים, לא היה נראה לי חשוב, הכל במאגרים ממוחשבים) ולהביא לעבודה כדי להראות שלא.
אז המטומטם הזה קיבל דוקטורט, כי הוא היה אדם שעובד קשה ומאד רצה את זה, שזו תכונה יפה בפני עצמה, אבל הוא נשאר אדם מאד טיפש.
גם אם הוצאת דוקטורט ואני רק תואר שני זה לא משנה. אתה עדיין מטומטם גמור. השוואות כאלה הן דבר מטומטם מיסודו, אז הגיוני שזה יבוא ממך.
הכוונה של ההודעה שציטתת היתה צינית אבל כנראה שלא הובנה כהלכה.
מטומטמים גמורים לא מקבלים תואר שני או ד״ר (שרוטים דווקא כן).
לא נורא, נסכים שכל אחד מאיתנו חושב שהשני מטומטם גמור. אני אמשיך לישון טוב בלילה עם האבחנה שלך, ובטוח שגם אתה תחיה טוב עם האבחנה שלי.
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  186 לייקים

teknoboy כתב:
Asafasraf כתב: 08 ספטמבר 2022, 08:05
teknoboy כתב: 1. מה? הצבא היה יכול לשקר יותר אבל שיקר קצת פחות אז הכול טוב?
2. אני לא חושב שתקבל תחקיר יותר נורמלי ויותר מפורט מהחמישה או שישה שכבר קיבלת, כולל הצה"לי, שכולם הגיעו לאותה מסקנה פחות או יותר.
3. אני מנסה להבין איך גוף שבקושי נתפס באמירת אמת יכול להיות *יותר* אמין ממישהו, ובפרט מהגופים שמוסרים אמירות הפוכות לשלו ובסוף מתברר שהם צודקים.
4. נחשף זה אחלה, אבל כמו שאתה רואה זה לא אומר הרבה.
אני שואל באמת: יש משהו שיגרום לך לחשוב שמערכת הביטחון הישראלית\דו"צ לא אמינה (במובן של אי אפשר להאמין להצהרות שלה)?
1. החוסר רצון להפנים את מה שעניתי היא כבר הבעיה שלך.
2. רשמתי שדובר צה״ל הוא פוליטיקאי. נקודה. זה התפקיד שלו.
3. ואיך אתה קורא להוצאת הודעה על הרג ילדים כשאתה יודע שזה מרקטה שלך ומאשים את צה״ל?
1. לא הבנתי למה הכוונה. אי הסכמה זה לא אותו דבר כמו "חוסר רצון להפנים". גם אני יכול להגיד שאתה חסר רצון להפנים ערכים אנושיים בסיסיים. איך זה יקדם את הדיון? זה לא.
בחייאת, בוא נפסיק לחלק לשני ציונים (למרות שזה יותר קל) וננסה ממש לדבר אחד עם השני.
2. כלומר זה בסדר מבחינתך שמערכת הביטחון שלך משקרת לך כל הזמן.
3. אני קורה לזה שקר.




אגב, לגבי הרקטה: לא יצא בסוף שההודעה של דו"צ על כך שמדובר בעצם ברקטה פלסטינית שהרגה את הילדים הייתה "לא מדויקת"?
אני זוכר שהייתה איזו טענה שאף מטוס לא הפציץ באיזה מקום בשעות הרלוונטיות, אבל בסוף התברר שהייתה הפצצה בדיוק בזמן ובמקום שבו נהרגו הילדים ההם, אז ירדו מזה.
תעשו טובה ותתקנו אותי אם אני טועה.
הסברתי כבר שדובר צה״ל נמצא בתפקידו כדיי ״לייפות״ את המצב, כמו כל דובר בעולם בכל תפקיד, ובמקרה של אבו עקלה לא היה יותר מדיי עם מה לעבוד (גופה והקליעים היו אצל הפלסטינאים).
לגביי הרג הילדים במבצע האחרון- אני די בטוח שאם לא היה את הצילום, הייתם מפנים אצבע מאשימה לישראל.
הפוסט קיבל לייק אחדHaunter
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1095 לייקים

אם לא מפריע לך שהמערכת שאמורה להגן עליך עסוקה במקום זה בלתחמן אותך, אז קטונתי מלשנות את דעתך.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  576 לייקים

Asafasraf כתב: 07 ספטמבר 2022, 23:33 0. הפינג פונג הזה לא ייגמר.

1. אני לא יודע איפה גרת לפני עשור, אבל כן יודע שהמצב היום הרבה יותר מוקצן. בנוסף, אני גדלתי וחייתי קרוב ל-30 שנים בעיר מעורבת, ולמה שנחפשתי וראיתי פיתחתי חוו״ד ותפיסת עולם שונה משלך ב-170 מעלות.

2. מי אמר שהניתוח של תנועת ״מאבק סוציאליסטי״ היא האמת המוחלטת?
אני עובד ועונה מהנייד שלי בטאפטוק.
טכנו ליווה וניסה לעזור, אל ללא הצלחה. לא מאמין? בעיה שלך. אני לא משתמש במחשב נייד.

3. צא מהסרט של ״לסמן נצחון״. אני לא במלחמה, אלא בדיון/ ויכוח. ציינתי שכבר ענו לך, ונתנו לך לא מעט דוגמאות לקבוצות עניות שלא הביא אותם לאחוזי פשיעה גבוהים.

4. אני הבאתי לך דוגמא להצעה לישובי קבע לבדואים, שנדחתה על הסף, תוך איומים למהומות.

5. לא ממספר= לא רושם את זה בסעיפים, כל שזה נראה מסודר.

6. אני ״זורק״ כדי להראות תרבות והתנהגות רצחנית, וזה רק בגלל שמדובר ביהודי.

7. נגיד ואני זורם איתך עם התפיסה של התרבות הנאצית והושוואתה לציונות. בפועל, יש שני הבדלים משמעותיים שלא עומדים במבחן המציאות:

א. הנאצים ביצעו השמדה המונית של אלה שהחשיבו לנחותים ביותר, כשאלה שמעליהם במדרג ישרתו אותם. אתה רואה את הציונים משמידים מיליוני בני אדם.

ב. אימפריאליזם על שטחים עצומים באירופה. אתה רואה את ישראל מעוניינת לכבוש את מצרים/ סוריה/ לבנון/ ירדן? לא.

8. אתה יכול להראות לי בבקשה דמוקרטיה אחת שבה יש שיוויון מוחלט בכל התחומים בין התושבים?
שנינו יודעים שקומוניזם לא יהיה כאן, וכשהוא היה, זה הגיע לפשיטת רגל, לכן צריך למצוא משהו קצת יותר ריאלי.
רשמתי ״סופר יודנראט״, כי אתה מוכן להקריב את המדינה היהודית לטובת האנשים שמבחינתי מוגדרים אויבים.

9. שוב, לתפיסתי, אנחנו במלחמת קיום, כשהאויב לא רוצה אותי כאן. אתה חושב אחרת. סה טו.
0. אכן, כי אתה שוב(!) מתעלם מחלק נכבד מהטענות שהעלית ועונה על נקודות שנוחות לך במקום. לראיה:
1. יש חלק שני לטיעון שלי, שאתה אף פעם לא מתייחס אליו, לדעתי כי אתה יודע שהוא מקריס את כל הטיעון שלך.
2. לא טענתי, אבל אתה אפילו לא קורא אותו ואז חוזר על אותם הטיעונים שלך כמה עמודים אח"כ כאילו לא קרה כלום.
3. לא נתנו לי "לא מעט דוגמאות" - אתה הבאת דוגמא אחת ואז התעלמת מהתשובה ומהניתוח, ואז כרגיל אחרי כמה הודעות/עמודים חזרת לטעון את אותו הטיעון כאילו לא ענו לך כלום, בניסיון להציג את הצד השני כחסר מושג.
4. כאמור, עניתי לך על זה עם פירוט. לך תבדוק אם בא לך.
-- בינתיים נקודות 1-4 הן שוב חזרה על אותה התבנית: התעלמות מהטיעונים שמביאים לך, ואז חזרה על אותם הטיעונים שלך כאילו אתה מביא איזו נקודה מרעננת לדיון, תוך מראית עין שלא ענו לך כי אין מה לענות על הנקודות ההו-כה-מקוריות שאתה מעלה. להגיד שזו התנהגות דוחה זה אנדרסטייטמנט --

6. מה הקשר בין תרבות המהגרים הצפון-אפריקאית בצרפת לבין התרבות הפלסטינית בפלסטין הכבושה? אם כבר הניסיון הקלוקל שלך להראות שהתרבות הצפון אפריקאית היא נחותה או משהו משליכה על יהודי צפון אפריקה, לא על פלסטינים שגרים אלפי ק"מ משם. אם לעומת זאת אתה חושב שהתרבות הערבית/איסלמית כולה היא כזו - אז אתה צריך לקבל שהפשיעה בחברה היהודית העניה בארה"ב גורר שגם התרבות שלך ושלי היא נחותה. (או שאתה יכול אשכרה להביא טיעונים ולא להיעלם ואז בעוד כמות זמן אקראית לטעון בדיוק את אותם הטיעונים שוב)
7. א. אני לא חושב שהתנועה הציונית היא כמו הנאצים, אני טוען שאם יש מישהו שקרוב לנאצים בין שנינו הוא האחד מאיתנו שדורש עליונות אתנית ומדבר על בעיות "תרבותיות", ותומך בטיהור אתני. ההשוואה שאני כל הזמן נותן לתנועה הציונית הן תנועות המתיישבים הקולוניאליות בצפון אמריקה, אוסטרליה וכו'.
ב. אך, אם רק הייתה דוגמה להתרחבות טריטוריאלית ציונית מזרחה, שנועדה לאפשר ליהודים מרחב מחיה ב"מולדת" שלהם...
בכל מקרה הקריטריון למאפיינים נאציים הוא לא האם אתה מיישם את התורה ומשמיד מליונים או לא. הנאצים בארה"ב לא השמידו מליונים אבל הם עדיין נאצים. בכל מקרה לדעתי הדיון הזה מיותר, כי אנחנו לא לומדים הרבה מההשוואה המטופשת הזו. כאמור - הנקודה שלי היא שאם אתה קורא לי "סופר יודנראט" אז אתה בכיר בנסדא"פ.
8. אני לא צריך להראות לך שום דוגמא, אלא פשוט להצביע על העובדה שאין אף מדינה מערבית מודרנית בה יש תפישת לאום שמבוססת על עליונות אתנית ובשאר העולם זה נתפש כחיובי: העליונות הלבה בארה"ב מוקעת כעיוות אדיר, משטר האפרטהייד היה שנוא בכל העולם וכו'. ישראל פשוט תקועה מנטלית בתחילת המאה ה-20 מבחינה אידיאולוגית.
9. אני מבין את זה - אבל לטעמי התפישה שלך שגויה, שטחית, מתעלמת מהמציאות שאתה יכול לפגוש אם רק תנסה לראות בפלסטינים בני אדם לרגע אחד, ומבוססת על שטיפת מוח רבת שנים ואינדוקטרינציה מילדות. למה אני חושב את זה? כי אני הייתי שם בדיוק פעם.

לגבי קומוניזם, למרות שזה לא קשור לדיון אבל התעקשת להכניס את זה פנימה משום מה - אני מבטיח לך שאין לך מושג מה התפישה האידיאולוגית שלי בנושא, ואני בספק אם אתה בכלל יודע להגיד מה הם הרעיונות הבסיסיים בביקורת המרקסיסטית ומה ההבדל בין התפישות השונות ליישומה. ככה זה כשגדלים במערב, גם אני הייתי שם.
🇵🇸 الحرية لفلسطين من الإرهاب الصهيوني 🇵🇸
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  171 לייקים

teknoboy כתב: 08 ספטמבר 2022, 13:22
אדום נחמד כתב: 08 ספטמבר 2022, 13:13 בני צודק
הבעיה היא לא הדובר שמשקר (ברור שהוא משקר.. אין לו שום סיבה להגיד אמת, אם היא פוגעת בארגון שלו)
הבעיה היא בכלי התקשורת בישראל שלא עושים אפילו את הבסיס של הבסיס של עבודה עיתונאית. בודקים אם זה נכון, מצליבים מקורות, על ירידה לשטח אין מה לדבר.

זו הבעיה בישראל, ובגלל זה כולם פה מטומטמים.
1. לגבי דוברים צבאיים: אני מבין שהתפקיד שלהם כולל הטעיה של האויב, לוחמה פסיכולוגית נגדו וכו'. אני לא מבין למה אזרחי ישראל מקבלים בשלוות נפש את העובדה שהם תופסים את המקום של האויב במשפט הזה.
ואני גם ממש ממש לא חושב שהתפקיד של כל דובר של כל ארגון ציבורי כולל דברים כמו הטעיה של הציבור ותמרון שלו לעמדות שנוחות למערכת (מן הסתם דוברים שונים ומשונים נופלים בזה כל הזמן, אבל אנחנו צריכים לבקר אותם על זה ולא לקבל את זה. נגיד אם דובר משרד הבריאות משקר כדי לעודד אנשים להתחסן - זה מקובל עליכם? עליי לא. המטרה לא מקדשת כל אמצעי באשר הוא)
2. אתה כמובן צודק במאה אחוז, והתקשורת הישראלית (שמתנהלת בדיוק כמו אחרון האזרחים הפתאים) חוטאת לתפקידה ובענק.
1. אני לא חושב שצריך לקבל את זה. להפך. צריך לנסות להביך אותו בכל דרך כדי שיתן מידע מהימן. אבל אי אפשר לצפות ממנו לזה, כשאין לו שום אינטרס להגיד לך את האמת. למשרד הבריאות יש אינטרס להגיד לך את האמת...
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  355 לייקים

John Brown כותב:

איפה העיתונאים הישראלים? הדהדתם את השקרים של צה"ל בעת הירי בשירין אבו עקלה, בסדר טועים. שיקרתם לציבור שפלסטיניםן ירו ושידרתם וידאו לא ממקום האירוע שקיבלתם מצה"ל, אוקיי. נניח שאתם לא יודעים לבצע בדיקה גאוגרפית מינימלית. נניח. כל אמצעי תקשורת רציני בעולם מייד חקר וגילה שזה שקר, אבל בסדר.

אבל שוב? עכשיו צה"ל טוען שהצלף טעה בזיהוי וירה תחת אש.
אבלה הנה העובדות.

א. לא נורתה אש מלבד זאת של הצלף בעת הירי. 10 קליעים. יש תיעוד. היורה *לא* היה תחת אש.
ב. היורה ברכב ממוגן. שוב, לא תחת אש.
ג. אבו עקלה לבשה אפוד שמזוהה בבירור, במרחק בקו ראייה ללא הפרעות מהיורה.
ד. סמוך לאבו עקלה, לא היו חמושים. יש תיעוד.
ה. הוא היה מצוייד בכוונת שמגדילה פי 4, למרחק הירי בקלות זה מזהה את הכיתוב.

כלומר כל הטענות של צה"ל בקלות מוכחות כשקריות. ירו לקולגה שלכם בראש, איך עוד הפעם הם בוחרים להדהד את השקרים ללא ביקורת?
הפוסט קיבל 2 לייקיםpelegsKingAlpaca
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  171 לייקים

אגב, תהיה שעלתה לי בעקבות עשרות הפעמים שאסףאסרף האשים אנשים שהוא לא מסכים איתם שהם "חושבים שכל האמת נמצאת אצלם ושכל מי שחושב אחרת טועה".
אסף, האם אתה כותב את דעתך אבל לא בטוח שהיא נכונה? האם אתה חושב שאתה צודק ולכן מי שחושב אחרת טועה?

הבעיה היא לא שאנשים חושבים שהם צודקים. זה תמיד נכון. הבעיה היא הדרך שבה הם מתייחסים לעמדה המנוגדת להם.
ובעוד פלגס כיבד אותך פעם אחר פעם (לצערי אני לא יכול לומר את אותו דבר על עצמי), אתה נטפל לכל מיני דברים לא עניניים, ותוקף אותו (כמו את כולנו, כן?) אישית.
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
Red Or Dead
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 11:00
קיבל.ה  63 לייקים

מחבל לעתיד נעצר בכיכר השעון ביפו עם נשק מאולתר ושני מטעני צינור
המחבל לעתיד: ״רציתי לבצע פיגוע גדול בתל אביב״
אני יודע שזה לא מעניין כמו עיתונאית שנהרגה בשטח לחימה בעת קרבות בין חיילים ומחבלים, הרי סתם מדובר באדם שיצא לטבוח ללא הכרה בישראלים חפים מפשע, אך מכיוון שזה אשכול חדשותי, טרחתי לספר.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  576 לייקים

Red Or Dead כתב: 08 ספטמבר 2022, 17:30 מחבל לעתיד נעצר בכיכר השעון ביפו עם נשק מאולתר ושני מטעני צינור
המחבל לעתיד: ״רציתי לבצע פיגוע גדול בתל אביב״
אני יודע שזה לא מעניין כמו עיתונאית שנהרגה בשטח לחימה בעת קרבות בין חיילים ומחבלים, הרי סתם מדובר באדם שיצא לטבוח ללא הכרה בישראלים חפים מפשע, אך מכיוון שזה אשכול חדשותי, טרחתי לספר.
האשכול הזה נועד בראש ובראשונה להציג חדשות שרוב הישראלים לא נחשפים אליהן בתקשורת העברית (אתה מוזמן לקרוא את הודעת הפתיחה של האשכול).
נראה לי שקשה לפספס בתקשורת העברית את המקרה שאתה מביא, גם אם מתעלמים מההקשר בו הוא מתקיים (זה לא שהפלסטינים סתם רוצים לרצוח יהודים כי זה טבוע בהם, כן?).
אז כן, זה רלוונטי וכו' - אבל בוא לא ניתמם ונעמיד פנים כאילו לאנשים פה לא חשוב שדברים כאלה קוראים רק בגלל שזה מתאים לאג'נדה הפוליטית שלך.
🇵🇸 الحرية لفلسطين من الإرهاب الصهيوني 🇵🇸
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  171 לייקים

יווווווו אתם כאלה פולניות זקנותתתתתתתתת
מי אמר שזה לא מעניין?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  576 לייקים

אדום מטלי כתב: 08 ספטמבר 2022, 17:22 ירו לקולגה שלכם בראש, איך עוד הפעם הם בוחרים להדהד את השקרים ללא ביקורת?
אה, זה קל: מבחינת רוב היהודים בישראל, ובכללם עיתונאים - היא לא הייתה קולגה, היא אפילו לא הייתה בן-אדם. היא הייתה בסה"כ פלסטינית, קרי מחבלת שונאת יהודים שבמקרה הטוב עליה להיעלם מהאיזור ובמקרה הרע לחטוף כדור בראש.
יש איזה אחד בפורום הזה ממש שמציג את התפישה הזו בלי בושה.
🇵🇸 الحرية لفلسطين من الإرهاب الصهيوني 🇵🇸
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  576 לייקים

אדום נחמד כתב: 08 ספטמבר 2022, 17:29 אגב, תהיה שעלתה לי בעקבות עשרות הפעמים שאסףאסרף האשים אנשים שהוא לא מסכים איתם שהם "חושבים שכל האמת נמצאת אצלם ושכל מי שחושב אחרת טועה".
אסף, האם אתה כותב את דעתך אבל לא בטוח שהיא נכונה? האם אתה חושב שאתה צודק ולכן מי שחושב אחרת טועה?

הבעיה היא לא שאנשים חושבים שהם צודקים. זה תמיד נכון. הבעיה היא הדרך שבה הם מתייחסים לעמדה המנוגדת להם.
ובעוד פלגס כיבד אותך פעם אחר פעם (לצערי אני לא יכול לומר את אותו דבר על עצמי), אתה נטפל לכל מיני דברים לא עניניים, ותוקף אותו (כמו את כולנו, כן?) אישית.
האמת היא שאפילו את הנקודה הזו כתבתי לאסף או לביניים לפחות פעמיים בשרשורים האלה, אבל כרגיל יותר קל להתעלם מאשר להתייחס לטיעונים ¯/_(ツ)_\¯
🇵🇸 الحرية لفلسطين من الإرهاب الصهيوني 🇵🇸
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  186 לייקים

נותן לך לרכז את כל מה שטענת לאורך הדרך ואנסה לענות סעיף סעיף.
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  171 לייקים

Asafasraf כתב: 08 ספטמבר 2022, 20:58 נותן לך לרכז את כל מה שטענת לאורך הדרך ואנסה לענות סעיף סעיף.
אני מניח שהוא יעשה את זה, ואני לא הסנגור שלו, אבל נדהם מהעצלנות שלך
שליחת תגובה