השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

<

נייט כתב:ביום שתבינו שיש הבדל עצום בכמות האוהדים הפוטנציאלית של הפועל תל אביב שיעשו חברי עמותה ומנויים לבין הכמות הפוטנציאלית של הפועל פתח תקווה, הפועל קטמון ומכבי יפו יהיה אפשר להמשיך לקיים דיון רציני.

יש הבדל.אני מסכים.השאלה אם הוא עצום בכמות המשלמים לאורך שנים.

עוד קצת רע וכולם יפנימו.
כנראה שצריך עוד איזו חמישייה (או יותר) בדרבי ולהידרדר לליגה א' כדי להניע את המהלך.
בעצם, מהיכרותי עם הנפשות הפועלות של פורום "שדים", גם זה לא בטוח שיספיק.

כמה אתה מתפלל שזה יקרה כדי שתוכל להגיד,אמרתי לכם?

העיקר,עד המוות הפועל

כאמור, בכדורגל לא צריך "חבר/ת עמותה" בנפרד מהמנוי. התקציב שאפשר לגייס רק ממכירת מנויים אמור להחזיר את הקבוצה בתוך מספר שנים מינימלי לליגת העל, בלי חובות ועם ניהול נורמלי. לא הייתי רוצה שזה יגיע לפירוק, אבל נראה שלשם אנחנו הולכים:-(

Nati כתב: ↑09 ינואר 2021, 07:54 כמה אתה מתפלל שזה יקרה כדי שתוכל להגיד,אמרתי לכם?

העיקר,עד המוות הפועל

בוא נמשיך להתפלל שנתרסק, רביעית בדרבי, הפסדים לאשדוד וכל התחתית רק כדי שלא תהיה עמותה.

אני בכלל לא מבין מה הקשר בין רביעיה בדרבי או הפסד באשדוד לעמותה.
העמותה והקבוצה הנוספת יש לה זכות קיום רק אם להפועל הנוכחית אין עתיד. וזה שאנחנו מושפלים בדרבי או חס וחלילה נרד ליגה זה עצוב ומתסכל וזו עדות לשפל של הפועל הנוכחית אבל איפה נשמע עוד דבר כזה שאוהדים הקימו קבוצת אוהדים כי הקבוצה שלהם מדשדשת בליגה הראשונה?
קבוצות אוהדים שקמו עשו את זה אחרי שהקבוצה שלהם התפרקה, או לחלופין ירדה מהפסים לחלוטין אחרי עשורים עם בעלים שאיבדו את הקהל. עם כל הכבוד לניהול המזוויע של הניסנובים אנחנו לא שם. זה נשמע שהמוטיבציה לעמותה פה היא להחליף את ההפסדים והאווירה החרא בין הליגות באיזה פרוייקט מרגש וכיף לכמה שנים. סבבה, אבל זה לא הפועל, ולחשוב על לפרק את הפועל בגלל שלא בא לכם לרדת ליגה זה נגיד את זה בעדינות לא מאד ״עד המוות הפועל״.

בר קולמוסא כתב: ↑09 ינואר 2021, 21:39 אני בכלל לא מבין מה הקשר בין רביעיה בדרבי או הפסד באשדוד לעמותה.
העמותה והקבוצה הנוספת יש לה זכות קיום רק אם להפועל הנוכחית אין עתיד. וזה שאנחנו מושפלים בדרבי או חס וחלילה נרד ליגה זה עצוב ומתסכל וזו עדות לשפל של הפועל הנוכחית אבל איפה נשמע עוד דבר כזה שאוהדים הקימו קבוצת אוהדים כי הקבוצה שלהם מדשדשת בליגה הראשונה?
קבוצות אוהדים שקמו עשו את זה אחרי שהקבוצה שלהם התפרקה, או לחלופין ירדה מהפסים לחלוטין אחרי עשורים עם בעלים שאיבדו את הקהל. עם כל הכבוד לניהול המזוויע של הניסנובים אנחנו לא שם. זה נשמע שהמוטיבציה לעמותה פה היא להחליף את ההפסדים והאווירה החרא בין הליגות באיזה פרוייקט מרגש וכיף לכמה שנים. סבבה, אבל זה לא הפועל, ולחשוב על לפרק את הפועל בגלל שלא בא לכם לרדת ליגה זה נגיד את זה בעדינות לא מאד ״עד המוות הפועל״.

בתור פותח האשכול אף אחד לא דיבר על לפתוח קבוצה חדשה, זה שכל אחד קורא מאיפה שבא לו (ולפעמים בצדק כי לאף אחד אין כוח לקרוא 4/5 עמודים) זה לא אומר שזאת המטרה.

יותר מזה, מאחר ואתם מדברים פה על עמותה והתארגנויות וכיוב, למה לא להתארגן לקחת את הפועל *הנוכחית* מהניסנובים? ראיתי פה איזה שורת הוצאות הכנסות, נראה אפשרי לקיים את זה לדעתכם, אז בשביל מה לבלות שבע שנים מחוץ לליגה?

דוקטור אלה כתב:

בר קולמוסא כתב: ↑09 ינואר 2021, 21:39 אני בכלל לא מבין מה הקשר בין רביעיה בדרבי או הפסד באשדוד לעמותה.
העמותה והקבוצה הנוספת יש לה זכות קיום רק אם להפועל הנוכחית אין עתיד. וזה שאנחנו מושפלים בדרבי או חס וחלילה נרד ליגה זה עצוב ומתסכל וזו עדות לשפל של הפועל הנוכחית אבל איפה נשמע עוד דבר כזה שאוהדים הקימו קבוצת אוהדים כי הקבוצה שלהם מדשדשת בליגה הראשונה?
קבוצות אוהדים שקמו עשו את זה אחרי שהקבוצה שלהם התפרקה, או לחלופין ירדה מהפסים לחלוטין אחרי עשורים עם בעלים שאיבדו את הקהל. עם כל הכבוד לניהול המזוויע של הניסנובים אנחנו לא שם. זה נשמע שהמוטיבציה לעמותה פה היא להחליף את ההפסדים והאווירה החרא בין הליגות באיזה פרוייקט מרגש וכיף לכמה שנים. סבבה, אבל זה לא הפועל, ולחשוב על לפרק את הפועל בגלל שלא בא לכם לרדת ליגה זה נגיד את זה בעדינות לא מאד ״עד המוות הפועל״.

בתור פותח האשכול אף אחד לא דיבר על לפתוח קבוצה חדשה, זה שכל אחד קורא מאיפה שבא לו (ולפעמים בצדק כי לאף אחד אין כוח לקרוא 4/5 עמודים) זה לא אומר שזאת המטרה.

אתה בטוח? יש פה למעלה הודעות של נייט ושל אדום צורר שאומרות שצריך לדבר על זה ועדיף להתחיל עם זה עכשיו וכולי

בר קולמוסא כתב: ↑09 ינואר 2021, 21:43 יותר מזה, מאחר ואתם מדברים פה על עמותה והתארגנויות וכיוב, למה לא להתארגן לקחת את הפועל *הנוכחית* מהניסנובים? ראיתי פה איזה שורת הוצאות הכנסות, נראה אפשרי לקיים את זה לדעתכם, אז בשביל מה לבלות שבע שנים מחוץ לליגה?

תציץ בעמודים הראשונים.

בר קולמוסא כתב: ↑09 ינואר 2021, 21:43 יותר מזה, מאחר ואתם מדברים פה על עמותה והתארגנויות וכיוב, למה לא להתארגן לקחת את הפועל *הנוכחית* מהניסנובים? ראיתי פה איזה שורת הוצאות הכנסות, נראה אפשרי לקיים את זה לדעתכם, אז בשביל מה לבלות שבע שנים מחוץ לליגה?

כי זה לא אפשרי.... זה חלומות באסמפיה שאין להם קשר למציאות

בר קולמוסא כתב: ↑09 ינואר 2021, 21:43 יותר מזה, מאחר ואתם מדברים פה על עמותה והתארגנויות וכיוב, למה לא להתארגן לקחת את הפועל *הנוכחית* מהניסנובים? ראיתי פה איזה שורת הוצאות הכנסות, נראה אפשרי לקיים את זה לדעתכם, אז בשביל מה לבלות שבע שנים מחוץ לליגה?

אפשר, אבל לאן נתקדם?
התקציב לא יעלה.

555 כתב: ↑26 מרץ 2022, 19:52

בר קולמוסא כתב: ↑09 ינואר 2021, 21:43 יותר מזה, מאחר ואתם מדברים פה על עמותה והתארגנויות וכיוב, למה לא להתארגן לקחת את הפועל *הנוכחית* מהניסנובים? ראיתי פה איזה שורת הוצאות הכנסות, נראה אפשרי לקיים את זה לדעתכם, אז בשביל מה לבלות שבע שנים מחוץ לליגה?

אפשר, אבל לאן נתקדם?
התקציב לא יעלה.

1. בטח יהיה קל יותר למכור את הפועל הלאה, או לפחות חלקים ממנה.
2. למה שההכנסות לא יעלו, לפחות מעט? יש עוד דרכים להגדיל הכנסות חוץ מלעלות לאירופה ולמכור שחקנים.
3. אפשר לקחת פה אליפות ובטח לעלות לאירופה גם עם תקציב של 40 מליון שקלים.

התקציב 30 מיליון שקלים.
מאיפה תביא 10?

התקציב גם לא 30 (אולי עם הנוער) הלוואי 30 מיליון .
התקציב יותר לכיוון ה 22-23

התקציב 30 מיליון.

555 כתב: ↑26 מרץ 2022, 20:04 התקציב 30 מיליון שקלים.
מאיפה תביא 10?

אנחנו כל הזמן מתלוננים על ההנהלה בכל תחום כמעט, אז הגיוני שניתן לעשות מהלכים שיגדילו את ההכנסות של המועדון. או שלנצח נגזר עליו להכניס 30 מליון שח אם לא עולים לאירופה?

אין לנו מספיק אוהדים שיירתמו למהלך כזה ולכן בלי רוכש זה לא יצליח. אנחנו לא ריאל מדריד.

בדקתי כמה הפועל ירושלים עושה מדמי חבר בעמותה:
בעונת 2019/2020 גייסה 615,240 שקלים מדמי חבר.
בעונת 2020/2021 גייסה כ-71% יותר. בסכום שעבר בקצת את המיליון שקלים. סך הכל: 1,054,280 בעונה זו.

את רוב ההכנסות הם עושים מהקצבות ותמיכות (3,119,273 ש"ח בעונת 2019/20. 3,358,701 ש"ח בעונת 2020/2021 ותרומות (2,691,281 ש"ח בעונת 2019/2020. 1,271,017 ש"ח בעונת 2020/2021).

ממשחקים ומנויים לרבות מרצנדייס הם עושים מעט מאוד (176,770 ש"ח בעונת 2019/2020, 277,362 ש"ח בעונת 2020/2021).



אז כן, הפועל מגיעה לאזורי ה-17,000,000 ש"ח מקהל (כרטיסים, מנויים ותאי צפייה, חנות) בעונה של פלייאוף עליון, אבל השאלה היא כמה יוסיפו כסף לדמי חבר, ואם זה יפגע בהכנסות הכלליות מקהל, ומה קורה בעונה של פלייאוף תחתון (כ-3,000,000 ש"ח פחות).

לא צריך את הפיקציה הטיפשית שנקראת דמי חבר בקבוצת אוהדים. המחיר יכול להיות של המנוי וזהו (דמי החבר יכולים להיות שקל לשנה), ממילא בקבוצה עם תקציב של 30 מיליון ומעלה לסכום דמי החבר אין ממש משמעות (למיטב הבנתי גם ביחס לתקציב של הכדורסל היום אין להם הרבה משמעות, אבל ייתכן שאני טועה). באופן כללי, זה לא צריך להיות אירוע בירוקרטי של חגיגת טפסים, גביות ופרוטוקולים, אלא אירוע מהותי.

555 כתב: ↑28 מרץ 2022, 00:25 בדקתי כמה הפועל ירושלים עושה מדמי חבר בעמותה:
בעונת 2019/2020 גייסה 615,240 שקלים מדמי חבר.
בעונת 2020/2021 גייסה כ-71% יותר. בסכום שעבר בקצת את המיליון שקלים. סך הכל: 1,054,280 בעונה זו.

את רוב ההכנסות הם עושים מהקצבות ותמיכות (3,119,273 ש"ח בעונת 2019/20. 3,358,701 ש"ח בעונת 2020/2021 ותרומות (2,691,281 ש"ח בעונת 2019/2020. 1,271,017 ש"ח בעונת 2020/2021).

ממשחקים ומנויים לרבות מרצנדייס הם עושים מעט מאוד (176,770 ש"ח בעונת 2019/2020, 277,362 ש"ח בעונת 2020/2021).



אז כן, הפועל מגיעה לאזורי ה-17,000,000 ש"ח מקהל (כרטיסים, מנויים ותאי צפייה, חנות) בעונה של פלייאוף עליון, אבל השאלה היא כמה יוסיפו כסף לדמי חבר, ואם זה יפגע בהכנסות הכלליות מקהל, ומה קורה בעונה של פלייאוף תחתון (כ-3,000,000 ש"ח פחות).

אין מצב שאתה צודק בסעיף משחקים ומנויים.. זה נשמע כמו המרצנדייז בלבד.
רק בדרבי הם מכרו יותר מ10,000 כרטיסים (במחיר 60 שקל) לאוהדי בית״ר

שים לב לעונות.

העונה הפועל ירושלים מכרה 21,729 כרטיסים, בהכנסה של 1,303,740, עד סוף העונה כולל בדרבי שלהם זה יכול לעלות.

כרטיסים לקהל חוץ*

555,
אם אתה מסכים שאפשר להעמיד תקציב זהה בלי בעלים (שאינם אוהדים), למה אתה נגד קבוצת אוהדים? בהנחה שאין מי שרוצה לקנות את הקבוצה, חוץ מהם.

ר.ש כתב: ↑28 מרץ 2022, 12:52 555,
אם אתה מסכים שאפשר להעמיד תקציב זהה בלי בעלים (שאינם אוהדים), למה אתה נגד קבוצת אוהדים? בהנחה שאין מי שרוצה לקנות את הקבוצה, חוץ מהם.

כי כמו שהתקציב יהיה זהה, ככה המיקום בטבלה.

ר.ש כתב: ↑28 מרץ 2022, 12:52 555,
אם אתה מסכים שאפשר להעמיד תקציב זהה בלי בעלים (שאינם אוהדים), למה אתה נגד קבוצת אוהדים? בהנחה שאין מי שרוצה לקנות את הקבוצה, חוץ מהם.

והענין הנוסף הוא כמובן הערבויות שאין לעמותה איך להעמיד

אין אף "בעלים" בליגה שמעמיד ערבויות מלאות לתקציב. יעקב שחר או גולדהאר מקפיאים 100 עד 150 מיליון שקל כל שנה? ברור שלא, וגם לא חצי או שליש מזה.

"הבקרה מכירה לכל קבוצה בהכנסות מהטוטו ומהטלוויזיה בהתאם לחוזים שחתמה ההתאחדות. גם תקציבים מהעירייה ומספונסרים מוכרים כהכנסה בטוחה, בהתאם לאישורים ולהסכמים המופקדים. בנוסף, הבקרה מכירה לכל קבוצה בהכנסות עתידיות מקהל במשחקי הבית, על פי נתוני העונה הקודמת."

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... -1.2430517

אצל הפועל ברוב המקרים אין הפרש בין ההכנסות האלה לתקציב הכללי, ולכן גם אין צורך באיזו ערבות יוצאת דופן.

555 כתב: ↑28 מרץ 2022, 13:15

ר.ש כתב: ↑28 מרץ 2022, 12:52 555,
אם אתה מסכים שאפשר להעמיד תקציב זהה בלי בעלים (שאינם אוהדים), למה אתה נגד קבוצת אוהדים? בהנחה שאין מי שרוצה לקנות את הקבוצה, חוץ מהם.

כי כמו שהתקציב יהיה זהה, ככה המיקום בטבלה.

אבל בהינתן שהמיקום נשאר זהה, זהות הבעלים לא משנה? יש הבדל ענק בין לסיים שישי עם ניסנוב, לבין לסיים שישי עם האוהדים על ההגה. זו כנראה חוויה שונה לחלוטין.

המטרה היא להגיע לצמרת

בכמה לדעתך התקציב יעלה, כמה לדעתך יהיו חברים בעמותה וכמה זה יעלה, האם אתה לא חושב שזה יפגע בעמותה של הכדורסל?

האדום הצורר כתב: ↑28 מרץ 2022, 15:24 אין אף "בעלים" בליגה שמעמיד ערבויות מלאות לתקציב. יעקב שחר או גולדהאר מקפיאים 100 עד 150 מיליון שקל כל שנה? ברור שלא, וגם לא חצי או שליש מזה.

"הבקרה מכירה לכל קבוצה בהכנסות מהטוטו ומהטלוויזיה בהתאם לחוזים שחתמה ההתאחדות. גם תקציבים מהעירייה ומספונסרים מוכרים כהכנסה בטוחה, בהתאם לאישורים ולהסכמים המופקדים. בנוסף, הבקרה מכירה לכל קבוצה בהכנסות עתידיות מקהל במשחקי הבית, על פי נתוני העונה הקודמת."

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... -1.2430517

אצל הפועל ברוב המקרים אין הפרש בין ההכנסות האלה לתקציב הכללי, ולכן גם אין צורך באיזו ערבות יוצאת דופן.

חלק מההכנסות שלך לא ידוע במדויק (כמות ברטיסים ומנויים, פליאוף עליון או תחתון, מענקי מיקום)
וחלק מההוצאות שלך לא ידוע במדויק (חיזוק בינואר, פיטורי מאמן, קנסות, הוצאות שיטור ואבטחה, רדיוסים)
לכן אתה נדרש לערבויות של כמה מליוני שקלים לפחות.

זה משהו שאפשר לפתור עם מכירה מוקדמת של מנויים בסוף העונה, כי לא מדובר על סכומים יוצאי דופן. בכל מקרה זאת לא הבעיה.

בני12 כתב: ↑28 מרץ 2022, 16:07

האדום הצורר כתב: ↑28 מרץ 2022, 15:24 אין אף "בעלים" בליגה שמעמיד ערבויות מלאות לתקציב. יעקב שחר או גולדהאר מקפיאים 100 עד 150 מיליון שקל כל שנה? ברור שלא, וגם לא חצי או שליש מזה.

"הבקרה מכירה לכל קבוצה בהכנסות מהטוטו ומהטלוויזיה בהתאם לחוזים שחתמה ההתאחדות. גם תקציבים מהעירייה ומספונסרים מוכרים כהכנסה בטוחה, בהתאם לאישורים ולהסכמים המופקדים. בנוסף, הבקרה מכירה לכל קבוצה בהכנסות עתידיות מקהל במשחקי הבית, על פי נתוני העונה הקודמת."

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... -1.2430517

אצל הפועל ברוב המקרים אין הפרש בין ההכנסות האלה לתקציב הכללי, ולכן גם אין צורך באיזו ערבות יוצאת דופן.

חלק מההכנסות שלך לא ידוע במדויק (כמות ברטיסים ומנויים, פליאוף עליון או תחתון, מענקי מיקום)
וחלק מההוצאות שלך לא ידוע במדויק (חיזוק בינואר, פיטורי מאמן, קנסות, הוצאות שיטור ואבטחה, רדיוסים)
לכן אתה נדרש לערבויות של כמה מליוני שקלים לפחות.

ידוע מהעונות הקודמות

בעונת 2019/2020:
הכנסות ממשחקים: 13,468,041 ש"ח בחלוקה של 8,318,147 ש"ח ממנויים ותאי צפייה ו-5,149,894 ש"ח ממכירת כרטיסים (כ-40% מאוהדי מכבי תל אביב, בית"ר ירושלים ומכבי חיפה).
הכנסות ממנהלת הליגה: 4,300,079 ש"ח.
הכנסות ממועצת ההימורים בספורט: 1,128,000 ש"ח.
גביע הטוטו: 230,000 ש"ח (בעונה של מקום 14 שם, כשבכל המשחקים הפסדנו).
זכויות שידור: 2,322,794 ש"ח.
פרסום ומתן חסות: 2,076,809 ש"ח.
מכירת אביזרים: 408,966 ש"ח.
דמי סולידריות: 322,571 ש"ח.
הכנסות מתרומות: 20,000 ש"ח.
מכירת שחקנים: 3,198,347 ש"ח (זו ההכנסה היחידה שמשתנה לרוב מעונה לעונה.

סך הכל הכנסות של 27,475,607 ש"ח, כאשר במידה והיה פלייאוף עליון הסכומים היו מגיעים ל-31,000,000 ש"ח.

ההכנסות מקהל העונה גדלו ככל הנראה בעקבות הדרבי עם מכירת 20,500 כרטיסים.
הדבר היחיד שירד בצורה משמעותית זה ההכנסות ממכירת שחקנים שעומדים העונה על 1,300,000 ש"ח "בלבד".

וכמה ערבויות שמו הניסנובים השנה ?

הכל פה זה הכנסות בטוחות. גם אתה היית שם ערבויות.

555 כתב: ↑28 מרץ 2022, 19:47 הכל פה זה הכנסות בטוחות. גם אתה היית שם ערבויות.

כל כך קשה לענות על השאלה ?
גם לא יודע זאת תשובה

שוב הנושא המעניין