השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

dino כתב:עד כאן עדיין אני לא רואה איפה התועלת בניסנובים וההבדל בתועלת בינם לבין דוב נמלים שיכנס למשבצת לצד מאיר תושב
איפה הסעיף שאומר ״אני צריך אתכם כי״
כמה כסף איציק ניסנוב הביא להפועל עד היום? סגל הביא באזור ה18-19 מיליון

לא מבין למה תושב הוא על תקן פרח בר מוגן?
הוא אחראי לא פחות מהליצנים לקרקס שהולך אצלנו מהעונה שחזרנו לליגת העל.
ש-ק-י-פ-ו-ת כאן ועכשיו.

Asafasraf כתב:

dino כתב:עד כאן עדיין אני לא רואה איפה התועלת בניסנובים וההבדל בתועלת בינם לבין דוב נמלים שיכנס למשבצת לצד מאיר תושב
איפה הסעיף שאומר ״אני צריך אתכם כי״
כמה כסף איציק ניסנוב הביא להפועל עד היום? סגל הביא באזור ה18-19 מיליון

לא מבין למה תושב הוא על תקן פרח בר מוגן?
הוא אחראי לא פחות מהליצנים לקרקס שהולך אצלנו מהעונה שחזרנו לליגת העל.
ש-ק-י-פ-ו-ת כאן ועכשיו.

מעצם זה שהוא לא מחליט כלום מקצועית וניהולית.הוא לא אחראי כמו האחרים.

פישונט כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 14:27

רדפוקס כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 01:10

האדום הצורר כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 21:47 הסעיף המהולל פחת שחקנים מתייחס להפרשות של המועדון למפרק? ואתה אומר שלפי ההסכם הניסנובים אמורים להפריש לו כסף?

ממה שאני מכיר מכמה קורסים בחשבונאות שהיו לי באקדמיה פחת שחקנים אמור להיות משהו כזה:
נניח קנו שחקן ב-1 מיליון ש"ח והחתימו אותו על חוזה ל-4 שנים אז מחלקים את סכום הרכישה ל-4 שנים ואז יש כל מיני שיטות פחת של איך מחשבים את הסכום פר שנה.
זה פשוט סוג של פריסת סכום הרכישה באופן חשבונאי ככה שהוא ישקף את אורך הזמן שאנחנו "נהנים" מהשחקן.

מדויק

אז הסכום שמופיע בסעיף הזה בכלל לא באמת יוצא מהקופה?
או שיוצא אבל מתקזז ממה שמופיע בדוחות של שנים קודמות תחת סעיף "רכישת שחקנים"?

ולמה הסעיף הזה כל כך הרבה יותר גבוה בהפועל מאשר בנתניה למשל? סדר גודל הרכישות ושווי כרטיסי השחקנים במועדונים אמור להיות דומה.

פישונט כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 14:27

רדפוקס כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 01:10

האדום הצורר כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 21:47 הסעיף המהולל פחת שחקנים מתייחס להפרשות של המועדון למפרק? ואתה אומר שלפי ההסכם הניסנובים אמורים להפריש לו כסף?

ממה שאני מכיר מכמה קורסים בחשבונאות שהיו לי באקדמיה פחת שחקנים אמור להיות משהו כזה:
נניח קנו שחקן ב-1 מיליון ש"ח והחתימו אותו על חוזה ל-4 שנים אז מחלקים את סכום הרכישה ל-4 שנים ואז יש כל מיני שיטות פחת של איך מחשבים את הסכום פר שנה.
זה פשוט סוג של פריסת סכום הרכישה באופן חשבונאי ככה שהוא ישקף את אורך הזמן שאנחנו "נהנים" מהשחקן.

מדויק

מה שכן לא ברור לי איך הגענו לפחת שחקנים של כמעט 3 מיליון שקל רק ב-20/21.

בינואר 2017 רכשנו את ברשצקי בכ-400 אלף שקל.
בקיץ 2017 רכשנו את בדש ובנש בעסקת חבילה בסכום של כ-450 אלף שקל.
בקיץ 2018 רכשנו את רז כהן בכ-400 אלף שקל, ירין פרץ בכ-250 אלף שקל, בואטנג בכ-200 אלף שקל והשאלנו את אולריך מלקה בכ-300 אלף שקל.
בקיץ 2019 רכשנו את ספירובסקי בכ-400 אלף שקל ועלי כנאנה בכ-250 אלף שקל.
בינואר 2021 רכשנו את אופק ביטון בכ-400 אלף שקל.

זאת אומרת סך הכל רכשנו שחקנים מתחילת תקופת ניסנוב עד תום עונת 20/21 בסכום של קצת מעל 3 מיליון שקל.
לא הגיוני שרק על הפחת של 20/21 יש הוצאות שמתקרבות לסכום הכולל מינואר 17 ועד תום עונת 20/21, אלא אם שיטת הפחת שלהם היא לחשב את כל הסכום רק בשנה האחרונה לחוזה (בדו"ח של 19/20 למשל לא מופיע בכלל סעיף פחת שחקנים - תקנו אותי אם אני טועה).
וגם אם אכן השיטה היא לחשב את הפחת רק בשנה האחרונה לחוזה זה עדיין לא עושה שכל כי רוב השחקנים האלה כבר מזמן לא בהפועל, אז איך פתאום סכום של כמעט 3 מיליון שקל על פחת מופיע בדו"ח של 20/21?

הפחת של 19/20 - 2,752,354 ש"ח.
הפחת של 20/21 - 1,278,356 ש"ח.

555 כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 15:31 הפחת של 19/20 - 2,752,354 ש"ח.
הפחת של 20/21 - 1,278,356 ש"ח.

הבנתי, אז עשיתי סלט קצת בשנים מבחינת המספרים אבל זה רק הופך את הכל ליותר מוזר כי עכשיו בעצם יש הוצאות פחת גדולות מהסכומים שנרכשו בהם שחקנים, שזה פשוט לא הגיוני.

שורה תחתונה - כל הדו"חות החשבונאים האלה שווים לתחת בלי ביאור.

רדפוקס כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 15:34

555 כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 15:31 הפחת של 19/20 - 2,752,354 ש"ח.
הפחת של 20/21 - 1,278,356 ש"ח.

הבנתי, אז עשיתי סלט קצת בשנים מבחינת המספרים אבל זה רק הופך את הכל ליותר מוזר כי עכשיו בעצם יש הוצאות פחת גדולות מהסכומים שנרכשו בהם שחקנים, שזה פשוט לא הגיוני.

שורה תחתונה - כל הדו"חות החשבונאים האלה שווים לתחת בלי ביאור.

אמת.
זה אפילו מעבר לביאור, הדו״חות האלה לא מאושרים על ידי רו״ח , יש כאן סיכום של טבלאות אקסל עם סעיפים תקציביים שהם בחרו להגדיר.

Shacham כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 21:40

555 כתב: ↑20 ספטמבר 2022, 21:29 בעונת 19/20:
הוצאות הנהלה וכלליות: 7,578,610 ש"ח, פירוט:
ביטוחים: 101,426 ש"ח.
שירותים מקצועיים: 48,800 ש"ח.
אחזקה ותיקונים: 156,494 ש"ח.
נסיעות ושליחויות: 55,858 ש"ח.
אחזקת רכב: 894,828 ש"ח.
אגרות: 424,388 ש"ח.
פחת מחשבים וריהוט: 52,422 ש"ח.
פחת שחקנים: 2,752,354 ש"ח.
מיסים עירוניים חשמל ומים: 393,353 ש"ח.
פרסום ויחסי ציבור: 515,639 ש"ח.
חובות מסופקים ואבודים: 13,500 ש"ח.
כיבודים מתנות אירוח וימי גיבוש: 183,156 ש"ח.
דואר ותקשורת: 5,283 ש"ח.
משפטיות והוצאות מפרק: 955,200 ש"ח.
משרדיות ואחזקת מחשב: 114,675 ש"ח.
בגדי עבודה: 0 ש"ח.
נסיעות לחו"ל: 50,153 ש"ח.
הוצאות שחקנים זרים: 861,081 ש"ח.

טוב לסקרנים, השוויתי קצת עם דוח כלכלי של מכבי נתניה מ20/21.

הוצאות משפטיות שלנו מיליון לעומת 100 אלף של נתניה. כלומר מיליון שקל שאני מניח שחלקם הגדול הולך בגלל כל הבוררויות שהניסנובים מכניסים אותנו אליהן. הפער כל כך גדול שבעיניי אולי הם גוזרים קופון.

פרסום ויחסי ציבור שלנו גבוה פי יותר מ2 משל נתניה. הפרש של 300 אלף שקל.

אחזקת רכבים שלנו גבוהה פי 20 משל נתניה, הפרש של 840 אלף שקל.

פחת אצל נתניה 50 אלף, אצלנו כמעט 3 מיליון. אנחנו מוציאים כמעט פי 60 על הסעיף הזה שלא הבנתי בכלל מה הוא אומר, אולי מישהו ידע להאיר את עיניי. זה יענו חובות?

זה מהשוואה שטחית, מניח שיש עוד נקודות מעניינות.
אגב איפה נכנס פה השכר של כל ההנהלה?

אני רק שאלה על ההוצאות המשפטיות, מיליון שקל.
שאתם תמכרו את המועדון, אתם תחזירו את הכסף הזה ?
יש פה 800-900 אלף שקל שפשוט נגנבו מהקופה, נאמר שקבוצה סבירה משלם 100 אלף לשנה על הוצאות משפטיות.
מישהו ייתן את הדעת לדבר הזה ברגע שהם ייעזבו ?
מבחינתי זה חוב שיש להם כלפי הקבוצה, שיקזזו את זה מהלוואת הבעלים המצ׳וקמקת שלהם. המנוי שלי והמכירה של ליידנר לא צריכים לשלם את הדבר הזה.
גם הרכבים זה נושא שמאוד מעניין לבדוק אותו, קל אוטו היא ספונסר של הפועל ת״א . החברה הזו כבר 3 שנים (אם אני לא טועה), מספקת לשחקנים רכבים מעבר להיותה ספונסר. לא ברור לי איך ייתכן שהם גם מפרסמים אצלנו וגם אנחנו משלמים מחיר ככ הזוי על אחזקות רכב.
אני לא חושב שזה קשור לענייני דלקן, כי קשה לי להאמין שבנתניה אין דלקן לשחקנים.
ומי שחושב שאני מתעסק בזוטות טועה, ככה מועדונים מתפרקים.

יש להם אובססיה לבוררויות

רדפוקס כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 15:34

555 כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 15:31 הפחת של 19/20 - 2,752,354 ש"ח.
הפחת של 20/21 - 1,278,356 ש"ח.

הבנתי, אז עשיתי סלט קצת בשנים מבחינת המספרים אבל זה רק הופך את הכל ליותר מוזר כי עכשיו בעצם יש הוצאות פחת גדולות מהסכומים שנרכשו בהם שחקנים, שזה פשוט לא הגיוני.

שורה תחתונה - כל הדו"חות החשבונאים האלה שווים לתחת בלי ביאור.

פחת של 19/20 יכול לכלול עלויות רכישה (חלקיות) של שחקן שנרכש בקיץ 2017.
אולי הפועל מדווחים שם גם חלק מעלויות השכר? לדוגמה מענקים לשחקן חופשי עבור "כרטיס" השחקן שלו

נתפלל ונקווה שביום שיגיע לפה מישהו שיגאל את הקבוצה הזאת, הוא יהיה כל כך עשיר שקטן עליו להכנס לפינות של לבדוק ולחשב כמה מאות אלפי שקלים..

פישונט כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 17:37

רדפוקס כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 15:34

555 כתב: ↑21 ספטמבר 2022, 15:31 הפחת של 19/20 - 2,752,354 ש"ח.
הפחת של 20/21 - 1,278,356 ש"ח.

הבנתי, אז עשיתי סלט קצת בשנים מבחינת המספרים אבל זה רק הופך את הכל ליותר מוזר כי עכשיו בעצם יש הוצאות פחת גדולות מהסכומים שנרכשו בהם שחקנים, שזה פשוט לא הגיוני.

שורה תחתונה - כל הדו"חות החשבונאים האלה שווים לתחת בלי ביאור.

פחת של 19/20 יכול לכלול עלויות רכישה (חלקיות) של שחקן שנרכש בקיץ 2017.
אולי הפועל מדווחים שם גם חלק מעלויות השכר? לדוגמה מענקים לשחקן חופשי עבור "כרטיס" השחקן שלו

בקיץ 17 כבירי היה פה וזה היה טרם הפירוק אז אני לא חושב שהפחת יכול להיכלל פה, לא מדובר בכלל באותה חברה.

נראה שירושלים מתנהלת בסדר כקבוצת אוהדים
לא כמונו עם בעלים עמידים ששמים ימבה כסף כי בליגת העל אי אפשר בלי זה
אבל קבוצה סבבה

למצוא משקיע ורק אז לצאת לדרך.

רק קבוצת אוהדים
תבינו, או זה או שאין הפועל

זכור לי שקראתי שאפילו בעלי ההון של הפועל ירושלים שמו בסביבות 3.5 מיליון שקל. ניסנוב ותושב זה רשמית התחתית של התחתית של הבעלים בליגה.

זה הזמן. עם ניסנוב לא נגיע לכלום עוד 10 שנים.
עם קבוצת אוהדים עוד 10 שנים נוכל להיות במקום טוב יותר.

מתפלל ליום שיבוא ה"מאור הראל" של הכדורגל.

הבעיה היא שאין גוף או אנשים שבאמת יכולים להוביל מהלך כזה. בוכמן, אסף אייל, מאור הראל ושות כבר לא נראים לי בקטע. על הנייר הגוף היחיד הוא האולטראס, אבל כיום מדובר על אוסף של אנאלפבתים בני 17.

Chegi כתב: ↑02 אוקטובר 2022, 22:23 מתפלל ליום שיבוא ה"מאור הראל" של הכדורגל.

ראינו כבר את עמותת האוהדים שהביאה עלינו את רמון שהביא עלינו את החורבן הכי גדול מכל הבעלים שהיו פה בעשור האחרון.

לחפש משקיע תואם הכדורסל.עד אז הכל דיבורים בעלמא.

רדפוקס כתב: ↑02 אוקטובר 2022, 22:28

Chegi כתב: ↑02 אוקטובר 2022, 22:23 מתפלל ליום שיבוא ה"מאור הראל" של הכדורגל.

ראינו כבר את עמותת האוהדים שהביאה עלינו את רמון שהביא עלינו את החורבן הכי גדול מכל הבעלים שהיו פה בעשור האחרון.

נעשו טעויות, צריך ללמוד מהן. ככה זה בחיים.

וזה לא שהמודל של בעלות פרטית באמת עשה גדולות ונצורות עבור המועדון הזה בשנים האחרונות.

רדפוקס כתב: ↑02 אוקטובר 2022, 22:28

Chegi כתב: ↑02 אוקטובר 2022, 22:23 מתפלל ליום שיבוא ה"מאור הראל" של הכדורגל.

ראינו כבר את עמותת האוהדים שהביאה עלינו את רמון שהביא עלינו את החורבן הכי גדול מכל הבעלים שהיו פה בעשור האחרון.

שטויות.
לא זוכר מתי הרגשתי גועל נפש כזה מהפועל, מתגעגע בלב כואב לתקופה ההיא.
כמו כן רמון הביא את העמותה ולא להפך.

רדפוקס כתב:

Chegi כתב: ↑02 אוקטובר 2022, 22:23 מתפלל ליום שיבוא ה"מאור הראל" של הכדורגל.

ראינו כבר את עמותת האוהדים שהביאה עלינו את רמון שהביא עלינו את החורבן הכי גדול מכל הבעלים שהיו פה בעשור האחרון.

אתה כנראה לא תופס באיזה מצב אנחנו...
שתבין כבר יהיה מאוחר מדי.
*רמז: מאז שנות ה90 לא הייתה לנו פתיחת עונה כזאת מזעזעת.

אחרי הרבה שנים של ניהול כושל הפועל רגל הפכה השנה להפועל שאול.
וכמו המקור, אני מתקשה לראות איך יוצאים מזה בלי חורבן טוטלי קודם, שזה הדבר היחיד שיגרום לקהל הרחב לשקול בעלות אוהדים ברצינות

להתחיל מחדש. סתם שורפים זמן.

הרעיון של קבוצת אוהדים פשוט לא רלוונטי לדעתי. לא ישים מבחינה תקציבית ולא מבחינת יכולת ניהול וקבלת החלטות לאורך זמן. הכדורגל הרבה יותר מורכב לניהול מהכדורסל.

מה שצריך לעשות הוא מחאת אוהדים על מנת לגרום לניסנוב, תושב וגרינברג למנות מנהל חיצוני מקצועי בשכר, תוך התחייבות שלהם שהם לא ישפיעו יותר על הנעשה בקבוצה, בשום היבט - מקצועי, אדמיניסטרטיבי, וכו'.

יש להגדיר למנהל החיצוני שהמשימה העיקרית שלו לצד הניהול השוטף (תקציבים, שיווק, ילדים ונוער, וכו'), היא שיווק המועדון לשם מכירתו לגורם אחר בעל אמצעים.
המשימה השנייה של המנהל החדש תהיה הגדלת בסיס האוהדים של הקבוצה (בדגש על אוהדים צעירים).
המשימה השלישית של המנהל החדש תהיה הובלת לובי מול ההתאחדות לשם שינוי כללי הליגה והצבת רף תקציבי חדש ושוויוני יותר בין הקבוצות, כי אחרת לנצח נרדוף אחרי מיטש, אלונה ושחר.

ולגבי הצד של הכדורגל נטו? שבוקסה יהיה אחראי, ואם עד סוף העונה ייכשל אז יילך הביתה שלו.
יש מצב שהעונה הזו אבודה כבר, וצריך רק להשתדל לשרוד. דרך אגב, לדעתי גם אם נרד ליגה זה לא נורא. נחזור תוך שנה-שנתיים.
מה חשוב הוא שהמועדון יהיה בריא ובעל אופק להצליח, בטווח של 3-5 שנים קדימה.

הפתרון היחידי. אם זה עבד להפועל ירושלים
אצלנו זה יהיה הרבה ייתר מהיר.
הכסף שנכנס ממנויים אמור להספיק לעלייה אוטומטית עד לליגת העל. זה הרבה יותר קל מהכדורסל לדעתי.

אתה יכול להעיף את הפאחים ולקבל במקומם עוד מאותו דבר.
אם הפועל ירושלים הצליחו להגיע מקבוצת אוהדים למה שהם עכשיו (קבוצה סבבה בליגת העל) אז אין שום סיבה שהפועל לא תעשה את זה וגם יותר מהר.
אנשים מחכים למשיח ולא שמים לב שכבר קרוב לעשור אנחנו קבוצה שאין לה שום שאיפות להתמודד על אליפות, מועדון שמגדיר פליאוף עליון כהישג והכי גרוע שאין שום אופק, חזון או תקווה כלשהי.

ירידת ליגה או להיות בליגה ג' זה כלום לעומת האסון של השנים האחרונות.
האסון הוא שמקצועית הפכנו לעוד קבוצה בליגה. כמו בני יהודה, כמו מכבי פ"ת. עוד קבוצה. גג מקום 4-5 במקרה הטוב וירידה במקרה הרע.

לפחות לקבוצת אוהדים תהיה תקווה כלשהי. כלומר יהיו קשיים והכל אבל נדע שמי שמנהל את העסק רוצה אך ורק בטובת המועדון וגם למשיח יהיה יותר קל להגיע בסיטואציה כזו מאשר כרגע שלא רוצים למכור.

בעידן השייחים השורה התחתונה לא תשתנה כל עוד לא יבוא שייח שייקח אותנו (ככה זה בכל העולם), אבל לפחות את כל תחושת הגועל של המסביב ננקה מאיתנו.

אפשר כבר עכשיו לגייס 5,000,000 ש"ח.
לא צריך לרדת לליגה ג' בשביל זה.

לא צריך כסף. צריך לשחרר את הפועל מניסנוב.
הם לא זזים. כמו ששאול לא זז.
כרגע *לנו* יש מה להפסיד. כי כל עוד הרגש שלנו נמצא סביב הפועל הנוכחית אנחנו שבויים כמו נרקומנים.
ברגע שנשנה את המיקוד להפועל חדשה, בדיוק כמו בכדורסל- הם ישארו עם צעצוע מפח. ינסו להחזיק עוד שנה שנתיים. ויוותרו.

555 כתב:אפשר כבר עכשיו לגייס 5,000,000 ש"ח.
לא צריך לרדת לליגה ג' בשביל זה.

איך?

בתור התחלה צריך לעשות בדיקת נאותות כדי לראות איזה תיבת פנדורה אנחנו רוכשים
על הנייר, 5 מיליון שקל זה לגמרי בר השגה
גם ערבויות יהיה ניתן להשיג אם וכאשר

נביא חמישה מליון שקל בשנה בתור עמותת אוהדים. זה אחלה חיזוק לתקציב וזה עוד לפני גיוס משקיעים. 5,000 אוהדים ששמים אלף שקל מדי שנה, זהו!

לפי מה הסכום שצריך הוא 5 מליון שקל?
אני זוכר שהם סיפרו שהם רוצים 12.
לא מספיק הכיבוד של ליידנר ודוידה הם עוד רוצים 12 מליון שקל.

טכנית לארז כתב: ↑03 אוקטובר 2022, 11:14 לפי מה הסכום שצריך הוא 5 מליון שקל?
אני זוכר שהם סיפרו שהם רוצים 12.
לא מספיק הכיבוד של ליידנר ודוידה הם עוד רוצים 12 מליון שקל.

לפי ההצעה להציע הצעות שפרסמו באמצעות עו״ד רוזן.

גם אני לא מבין מאיפה הגיע המספר 5 מיליון. שאר ה"מתווים" שפורסמו אז דיברו על לפחות 10 מיליון בכל מיני קונסטלציות שונות (כסף משלב בתים, כסף ממכירת שחקנים). רק מראה כמה הדרישות האלה הן בולשיט ולא עומדת מאחוריהן שום כוונה אמיתית לשחרר את הקבוצה.

רדפוקס כתב: ↑02 אוקטובר 2022, 22:28

Chegi כתב: ↑02 אוקטובר 2022, 22:23 מתפלל ליום שיבוא ה"מאור הראל" של הכדורגל.

ראינו כבר את עמותת האוהדים שהביאה עלינו את רמון שהביא עלינו את החורבן הכי גדול מכל הבעלים שהיו פה בעשור האחרון.

העמותה ורמון הגיעו מאותו מקום (ששבוע-שבועיים או חודש-חודשיים קודם הביא לנו את אותו מתווה עם אדם בשם עו"ד מוזר בתפקיד חיים רמון).
לא יודע בדיוק מאיפה זה הגיע (אפשר רק לשער שזה הגיע מהאיש שמשך בחוטים של רמון ושל העמותה - מני וייצמן), אלינו הרעיון הגיע דווקא מאוהד ששמו הוזכר פה (ומאז הוא עובד אצל אותו וייצמן).

ר.ש כתב: ↑03 אוקטובר 2022, 11:10 נביא חמישה מליון שקל בשנה בתור עמותת אוהדים. זה אחלה חיזוק לתקציב וזה עוד לפני גיוס משקיעים. 5,000 אוהדים ששמים אלף שקל מדי שנה, זהו!

בהצלחה עם זה.
זה הרבה יותר קשה לגייס את זה ממה שאתה חושב. זה לא 1000 בשנה, אלא 1000 בנוסף לסכום הענק שאנשים כאן שמים על הקבוצה גם ככה.